Intresserad av att se vad Grönvall är för typ av släkt på min mormors sida.

Hej!

Landskrona stadsförsamling Cl:6 (1791-1812)  sid. 219. post 51.

Den 7:e november 1802 föddes  ?-  gesällen  Grönvall  samt dess hustru Ingrid Nilsdotters dotter Petronella.

Anders A

Sv. dödbok:   Petronella Grönvall f. 3/11 1802 i Landskrona, d. 11/3 1863 i Hässlunda nr 25. Varit gift med korpralen Jöns Lundberg, som dog 21/8 1854, 48 år gammal, i lungsot.

Anders A

Centrala soldatreg.:  Jöns Lundberg, släktnamn Larsson, f. 1805, d. 1854. Antagen 1826 vid Norra skånska infanteriregementet, Rote: Frillestad. Kompani: Luggude, Socken: Frillestad.

Anders A

Hässlunda Al:12 (1851-1856)  sid. 112.

Rotesoldat Jöns Lundberg f. 6/6 1806 i Hässlunda hustru Petronella Grönvall f. 3/11 1802 i Landskrona.  Barn:  Ingrid f. 1830, d. 1837.    Johanna Lovisa f. 1/11 1833 i Hässlunda.

Anders A

tack Anders. Så långt kunde jag också hitta, men nu är det intressanta är vilken Grönvall gren det mynnar ut i . Tydligen härstammar de från Holland. Kollat i husförhörlängder i Landskrona vid tidpunkten för hennes födelse , men inte hittat något. Än... Får väl leta än hårdare. Likadant med Jöns Lundberg. Fadern där hittar jag inte i husförhörslängder utan modern Anna Jönsdotter bor tillsammans med en annan man en tid efteråt.  Så där får man leta vidare också.

Hej!

Hittade lite i HFL (1803)   Landskrona stadsförsamling Al:4 (1797-1803) sid. 9  (till vänster)

Yrke ?   Anders Grönvall 46 år.  Hustru Ingrid Nilsdotter 37år.  Dotter Kjersti 14 år.  Son Jakob 11 år.   Dotter Johanna 4 år.  Dotter Petronella  1 år.

Om det ev. är något du kan komma vidare med?

Anders A

Det föddes ytterligare en son, Johan Fredrik den 24/6 1805    Cl:6 (1791-1812)  sid 259. Här går det ev. att tyda yrkesbeteckningen (av någon läskunnig)  Betr. noteringen gesäll - så har jag också ibland funderat över hur ofta man sett den noterad på folk upp i ålder!  Avlade dessa aldrig mästarprov?  

Anders A

Hej! ( ja, du sover väl så här dags!)   Roligt att du lyckats få fram uppgifter på Anders Grönvalls föräldrar- det finns otroligt kunniga släktforskare. Har för mig, att man för en del år sedan kunde hitta betydligt fler uppgifter i den tidens mormonregister?

Men Anders Grönvalls yrke har jag inte lyckats tyda, trots att det framkommer vid alla barnens födelse!

Betr. rotesoldaten Jöns Lundberg (gift med Anders Grönvalls dotter Pernilla)  - så hette hans föräldrar:  Lars Nilsson f. 1746, d. 1812 , 66 år.   Anna Jönsdotter f. 1763, d. 1834, 70 år.  De vigdes i Hässlunda 1795, och fick ett barn, sonen Jöns f. 6/6 1806, d, 21/8 1854, 48 år. 

Anders A

Hej! Anders Grönvall är timmergesäll, åtminstone vid sonens dop 1805. Likaså i husförhörslängden.

Tack, då var det frågetecknet uträtat!

Funderar lite över det här med gesällnoteringarna.  Ett avlagt gesällprov borgade för att man, förmodligen, erhöll ett skriftligt bevis på sin yrkeskompetens. Men det var väl inte alla gesäller som sedan avlade mästarprov?  Inom vissa hantverksyrken , som ex.vis möbelsnickeri, fick gesällen tillverka en möbel som sedan betygsattes för ev. mästarbrev.  Han hade sedan rätten att med sigill märka sina möbler fortsättningsvis. Så har jag fattattat det!  Men en murare, eller snickare kunde inte rätt gärna få sin yrkeskompetens bedömd på samma sätt- men fick väl ett mästarbrev bedömt på annat sätt? Sedan var det väl så att mästare, av olika yrkeskategorier, endast drev sin verksamhet i städerna?  Medan en gesäll även kunde utöva sitt yrke på landsbygden - eller hur låg det egentligen till med detta?

Anders A

Hej Anders! Återhämtning är viktigt. Så idag har man vilat ut och inte suttit vid datorn och forskat. Men nu är vi  på gång igen. Du är en envis en du. Tackar för det. Men skam den som ger sig. Ja, det där med de olika befattningar man hade i de olika skråen kan jag inte riktigt säga vad som var praksis. Men det är intressant att både far och son är i samma yrke. I och för sig vanligt, men ändå intressant. Frågan är hur långt bak i tiden det sträcker sig och om de härstammar från Sverige. Därför har jag slängt ut en tråd i Anbytarforumet i Rötter för att se om där finns någon som kan hjälpa till med sökandet. Andreas far och mor hette Fredrick Grönvall, f 1732 i Landskrona och d 1785 och Bengta Hansdotter, f 1737 i Landskrona. Dödsdatum hittar jag inte.

Tack åter för all hjälp!!!

Jomenvisst!  Nu är vi ju i Landskrona, som jag också känner mycket väl till!

Andreas fader hette ju Friedrich , vilket låter som ett tyskt namn.

Kollade lite, hittade  vigseln den 29/11 1782, då vigdes timberlärlingen Andreas Grönvall och pig Ingrid Nilsdotter.  Cl:5 (1769-1790) sid 203 (till höger)

Den 29/5 1785 föddes sonen Andreas.  Cl:5 sid. 135 (till vänster)

Ser att det figurerar fler med namnet Grönvall i kyrkoböckerna vid den här tiden.

Anders A

Ja, det är vi.

Visst gör det det. Har hört att det finns släkt med efternamnet Grönvall som kommer från de trakterna. Grunewald, Groneveld, så det är inte helt omöjligt. att de härstammar därifrån. Tror nämligen inte att det är ett soldatnamn eftersom det inte finns indikationer på det plus att de redan finns ett tydligt yrkesval på far och son och det kan helt klart gå längre tillbaka i tiden. Ännu en intressant släkthistoria!?

Landskronanytt:   Den 3/7 1769 lystes första gången för Friedrich Grönwall samt dess trolovade Hanna Staffensdotter    Cl:5 sid. 191.     Oklart om prästen stavat Hannas efternamn fel?  Namnet Staffen  nämns som ett amerikanskt efternamn, som bl.a. på 1800-talet bars av 13 familjer i Michigan.

Kan denne Friedrich Grönwall ev. vara en äldre bror till Anders Grönvall?

Anders A

Hej Tomas!

Du hittar Anders Grönwall med hemmavarande familj åren 1818-1823 på Tofta 15 i Tofta socken strax utanför Landskrona. I husförhöret AI:4 på sidan 36 anges bl.a. följande:

Torpare And. Grönwall född 1758-12-24 i Landskrona
hustru Ingri Nilsdotter född 1761 i Hardeberga

/Paul

Timmergesällen Anders Grönwall blev torpare i Tofta! 

Sonen Johannes f. 22/6 1805 i Landskrona.  Finns i Dödboken som Johannes Andersson f. 22/6 1805 i Landskrona, d. 28/10 1870 i Köpinge, gift man. Köpinge var en by i Raus socken.

( på den här "släktresan" noterar jag, att själv har jag bott i Tofta församling!)

Anders A

Det var inte givet att barnet tog faderns efternamn som sitt eget. Efter det gamla namnskicket, Patronymikon, kunde barnet även använda fadern förnamn i stt eget efternamn. Patronymikonseden förekom ända in på 1900-talet. ( använt bl.a. av min egen far)

Det verkar finnas en hel del "matnyttigt"  i  Landskronaböckerna!

Anders A

Den 29 decemnber 1827 avled inhysemannen Anders Grönvalls  hustru Ingar Nilsdotter, 69 år, av ålderdom.   Tofta Cl:3  bild 650

Den 20 juli 1833 dog torparen Anders Grönvall på nr 15 Tofta, av ålderdom, 76 år. Tofta Cl.3 bild 700

I Landskrona Cl:7  sid. 371, dog den 8/4 1824 murargesällen Lorentz Grönvalls hustru Kjerstin Pehrsdotter, av ålderdom, 80 år gammal. (släkting ?)

Anders A

Asmundtorp Al:9  (1823-1826) sid. 60

Torparen Jacob Grönvall f. 3/12 1791 i Landskrona, hustrun Anna f. 23/3 1798 i ?   Dottern Johanna f. 1817, d. 1825.    Dottern Ingrid f. 22/6 1825 i Asmundtorp.   Fam. flyttar till Billeberga 1825  ,  (släktingar ?)

Anders A

Fler Landskronanoteringar (svårlästa)

Cl:4 (1757-1768) sid. 255, höger sida.  Den 25 september 1866 begrovs  ???  Grönvalls hustru  ???

Är detta första hustrun ?

Cl:4  sid. 259  Den 19 september 1768 dog Friedrich Grönvalls lilla dotter  ??

Samma sida - ytterligare en dotter med en far som hette Grönvall!

Anders A

Det är det.Bengta Hansdotter hette hon. Det vet jag däremot inte. Har inte sett den notisen. Håller just nu på med att titta efter Lorentz och Friedrick. Som sagt Det gäller att försöka hålla i sär på begreppen. Som du skrev innan så figurerar det några med namnet Grönvall i Landskrona.

Tomas!

Har kollat födelseboken för Lkra stadsförsaml. de närmaste åren fram till julafton 1758. Det föddes inga barn med en far vid namn Friedrich Grönvall.

Anders A

Har kollat lite i födelseboken, Landskrona, efter 1758.  Vad jag har hittat är en födelsenotis  av den 21:e mars 1761. Då föddes Friedrich Grönvall och dess hustru Bengta, dottern Juliana. 

Cl:4 sid 89,( högersidan)

Så den Friedrich Grönvall som gifter sig 1769 med Hanna Staffensdotter- är en annan person.

Anders A

I födelsenotiserna, Landskrona -1764 och 1765 figurerar ett dopvittne, Gottfried Grönvall - hör han till släkten?

Anders A

Där är vi oense helt klart. Den Friedrich som var gift med Bengta (Anders mor) är densamma som sedan gifte sig med Hanna Staffensdotter. Bengta dog 1766 sen gifte han om sig 1769 med Hanna. Sen bor den konstellationen, Friedrich och Hanna med nya dottern + Anders från 1782 och framåt (1783 även frun Ingrid) så jag är ganska säker på att det är samma person. intressant!!!

Det gör han säkerligen. De 2 som jag letade efter som hette Friedrich och Lorentz har jag lite svårt att placera. Det kan vara så att de är släkt, men kanske så att det är barn till en bror till Friedrich. de är som sagt enligt de HFL jag tittat igenom i samma ålder. Så sökandet går vidare. 

Ja,  du har naturlitvis rätt- att gifte om sig  1769 med Hanna Staffensdotter!

Anders A

Lite "Grönvall-noteringar i Landskronas födelebok mellan 1758-1785.

1761 den 21/3 föddes Friedrich Grönvalls o.h.h Bengtas dotter Juliana. Cl:4, sid. 89

1764, ett dop, med ett dopvittne Gottfried Grönvall   Cl:4   sid. 35

1765, ytterligare ett dop med dopvittne Gottfried Grönvall  Cl:4 sid 149.

1766 , ett dop med dopvittne Grönvall  Cl:4 sid 157.

1769  den 2/1  föddes Friedrich Grönvalls och hand trolovade Hanna Staffensdotters son Jacob  Cl:5 sid 2.

1773  10/8 föddes Friedrich  Grönvalls  o h h Hanna Steffensdotters son Stefani Cl:5 sid 41.

1775 25/11 föddes Friedrich Grönvalls o h h Johanna Steffensdotters son Stefanus.

1782 20/8 föddes Lorentz Grönvalls o h.h Kiersti Pehrsdotters son Lars  Cl:5 sid 109

1785 17/3 föddes Lorentz Grönvalls o hh Kjersti Pehrsdotters son Anders, dopvittnen bl.a. Ingeman Grönvall och pig Cecilia Grönvall.

1785 28/5 föddes Anders Grönvalls o h h Ingar Nilsdotters son Andreas

Samma år (1785) dog Friedrich Grönvall, 53 år gammal.

Anders A

Inte helt rätt!  Friedrich Grönvalls barn:

1758  sonen Andreas  med hustrun Bengta

1761  dottern Juliana  med hustrun Bengta

1769 sonen Jacob  med Hanna Staffensdotter

1773 sonen Stefani (nöddop)

1775 dottern Johanna Malena

1779 sonen Stefanus

Anders A

Tack för uppdateringen Anders. Men det känns som om vi lite grann trampar vatten även om det är nyttig information. Är lite ivrig i att få veta var nånstans de härstammar från. Var inne och kollade i DDSS både i Ystad och Malmö, men inget. tyvärr. Det blir till att jobba vidare bara.

Förstår att du vill ha  Friedrich  Grönvalls anor bakåt!  Att Friedrich är ett namn med tyska anor - är de flesta ense om.  Men ser, i Landskronas böcker, att det finns många födda med detta namn- och de kan väl inte alla ha tyskt ursprung?

Anders A

Ja, det är ju där jag egentligen är. Så nära, men ändå så långt ifrån... Frustrerande... Förr eller senare dyker det förhoppningsvis upp ett spår igen. Jag får ha det som ett sidospår och leta på lite på en annan gren. Med andra ord så kommer det strax en ny efterlysning. Så var beredd Anders.