genealogy in scandinavia



Äldre efterlysningar
[2005] [2006] [2007] [2008] [2009] [2010] [2011] [2012] [2013] [2014] [2015] [2016]



Andersdotter, Judita, Maglarp, född 1800-02-142019-02-14 20:38

Direktlänk http://forum.scangen.se/?svar=78140
2019-02-04 20:28 

Hej! Söker information om Juditha Andersdotters föräldrar Anna Christensdotter född ca 1772 (men jag vet inte var)och Anders Roth. Anders Roth var sk. vargeringsman. Vill ha hjälp med var föräldrarna är födda, vad faderns riktiga efternamn är. Denna information vet jag om Anders Roth Vargeringen 2 dec 1802 Haglösa compagnie, Skånska dragonregementet 1802 nr 32 Rusthållsnamn: Hamarlöf Namn: Anders Rot Födelseort: Skåne Ålder: 3_ (siffran ej läsbar) Tjenstgjort: 13 år Längd: 5 fot, 7 1/2 tum Gift/ogift: gift Sista mönstringsan.: Undermålig, cassera Hoppas någon kan hjälpa mig att komma vidare

  SVAR 2019-02-04 22:39

Juditha föddes 1800-12-14. Modern hette Christiansdotter. Maglarp (M) CI:2 (1795-1864) sid 5

Man kan kanske hitta fadern om man följer Juditha så långt bakåt som möjligt. Var har du träffat på henne tidigast?

Jag har hittat henne i Hjärup 1818 men du har kanske henne tidigare.

 

  SVAR 2019-02-04 22:39

Oj, glömde källan: Uppåkra (M) AI:4 (1816-1820) Bild 55 / sid 51

  SVAR 2019-02-05 11:25

HHittar henne bara 1800 när hon föddes. Förmodligen lämnades hon bort för hon flyttade med en annan familj 1813. Så man undrar vad som hände hennes förälfdrar. Ver de gifta? Dog de så det var därför Judita flyttade med en annan familj? Har sökt i vigselregistret men hittar dem inte...

 

 

  SVAR 2019-02-05 17:11

Hur hänger detta ihop?  Hon kan väl inte vara född i både Maglarp och Trelleborg?

Trelleborg Cl:5  (1800-1828)  9/3

Den 14/3 1800 föddes omkringvandrande vargeringskarlen Annders Rotts och Anna Christiansdotters dotter och blev kallad Juditha

Det finns inga fler barn noterade på paret de närmaste åren i Trelleborg, och det saknas flyttningslängder.

Anders A

 

 

 

  SVAR 2019-02-05 17:14

Den 14/12 föddes hon

Anders A

  SVAR 2019-02-05 19:20

Hittar en soldat  Anders Roth född Jacobsson 20/12 1774, d. 10/1 1845, socken: Kvidinge, Rusthåll Maglaby nr 1.

Noteras på något ställe som avskedad soldat, torpare och tiggare.  Gift med Anna Roth. Fam. bodde i Kvidinge socken

Googla:  Personakt för Anders Roth född 1774.  (årtalet 1774 kan ju stämma in på den Anders Roth som gjorde en visit i Maglarp/Trelleborg omkring 1800)

Anders A

  SVAR 2019-02-05 20:26

Tack för informationen Anders! Jag kollar upp det med en gång! När det gäller Juditha så tror jag att Maglarp och Trelleborg hade kyrkböcker ihop på ngt sätt. Har för mig att det står något om det någonstans. Jag hoppas jag hittar rätt. Judita är min mormors mormors mormor... :-) Anitca Pesson
  SVAR 2019-02-05 21:19

Hej igen Anders Andersson! Var hittar du din information? Jag googlade det du föreslog Personakt för Anders Roth född 1774, men får ingen träff :-( . Förmodligen gör jag fel. Vill du skicka var du hittade det? Sökte även i Kvidinge födda, men hittar honom inte heller. Hoppas du kan hjälpa mig!
  SVAR 2019-02-05 21:43

Prova Anders Roth Kvidinge på google

MVH PETER

  SVAR 2019-02-06 00:47

Denne soldat Anders Roth är det visst inte så lätt att få grepp om.  Men efter att ha kollat soldatregistren så är det väl barra den Anders Roth som är föädd 1744 som tidsmässigt passar in.  Han  finns bl.a. i Kvidinge Al:5  (1829-1837)  på ett torp under Magleby nr 1.  Här med hustru Hanna f. 1776, son Johannes f. 16/10 1815, samt dotter Johanna f. 20/9 i Helsingborg !!   Sedan finns familjen boende på torpet i Magleby nr 1, här dör avskedade soldaten Anders Roth  den 10/2 1845, 70 år gammal.

Så var det dottern född i Helsingborg (Maria)  Cl:5 (1789-1825)  159/291  Den 30/9 1813 föddes pigan Johanna Eliasdotter och dess fästman Roteringskarlen Anders Roths dotter Johanna  (20 år)  Modern noteras komma från Ramlösa..

Härefter kan man förmoda att fam. flyttade till Kvidinge.

Anders Roth står i sodatregistren noterad som antagen  1812, avsked 1818.  Men han lär (vad man förstår) dessförinnan  varit inskriven som Vargeringskarl/Roteringskarl  (vad skillnaden nu är?)

År 1800  (vid besöket i Trelleborg/Maglarp)  är han noterad som Vargeringskarl.

Man kan notera att mellan  1803-1815 befann sig Sverige i  krig (Napoleonkriget)  Det är ju inte otänkbart att Anders Roth deltog här.

Anders A

 

  SVAR 2019-02-06 01:07

Den 16 oktober 1815 föddes Anders Jacobssonn Roths och Johanna Eliasdotters son Johannes i Magleby

Kvidinge Cl:3 19/31

Anders A

  SVAR 2019-02-06 07:17

Tack igen Anders! Nu har jag fått lite mer kött på benen. Vad jag är tacksam! 

Familjen flyttade tydligen tillbaka till Magle by men frågan är varför Juditha inte följde med. Hon står omnämnd som flickan Judith hos en annan familj 1813...Förmodligen har Anna kanske avlidit för han har ju fått fler barn med andra kvinnor. Tänker jag rätt?

 

 

 

 

  SVAR 2019-02-06 11:24

Hej!

Frågan är, vad hände efter det Judith föddes 14/12 i Trelleborg?  Anders Roth var ju ingen "okänd fader."  Normalt skulle han bli försörjningsansvarig för dottern, men vart tog han vägen?  han bör ju ha varit inskriven i rullorna vid något regemente, vilket då?  Han dyker inte upp i handlingen förrän  13 år senare när han blir far till dottern Johanna i Helsingborg! Var har han hållit hus under dessa 13 år?

Och vart tar modern Anna Christiansdotter vägen med sin nyfödda dotter?  Bodde hon i Trelleborg vid födseln?  Var hon skriven i Maglarp (eftersom hon finns noterad i födelseboken där?  (Maglarp var annexförsamling till Trelleborg)    Förmodlige försvann vargeringskarlen Anders Roth ur handlingen. Som nämnts pågick ett krig (Napoleonkriget)  mellan åren 1803-1814. Det är ju fullt möjligt  (troligt) att Anders Roth "försvann"  ut i detta krig tills han så småningom dök upp i Helsingborg.

"jakten" går vidare för att  försöka hitta mor och dotter, antingen i Trelleborg eller i Maglarp. Om modern var oförmögen att ta hand om barnet, fanns det något barnhem i Trelleborg vid den här tiden?  Det brukade ju vara så att moder och barn hamnade på barnhem den första tiden, och barnet sedan blev adopterat.

Anders A

Anders A

 

 

  SVAR 2019-02-06 11:32

Om jag läst rätt i HFL i Kvidinge så skulle Anders Jacobsson Roth var född i Kvidinge  1774.

Anders A

  SVAR 2019-02-06 13:09

Det saknas HFL  fram till 1809 i såväl Trelleborg/Maglarp som i Kvidinge.  Men det föddes inga barn i Trelleborg/Maglarp fram t.o.m 1806 med en mor som hette Anna Christiansdotter.

Anders A

  SVAR 2019-02-06 13:38

I november 1813 lyses dett för soldaten vid Strövelstorps Kompani och 3:e fältkompaniet?  Norra Skånska Infanteriregementet Anders Roth och pigan Johanna Eliasdotter .  Chefens sedel och tillstånd. Hon har fått barn med honom. Hennes mor samtycker. Ingen släktskap. Intet hinder. Närvarande Gunnar Pehrsson från Kvidinge socken.

Helsingborg, Maria  El:3  (1802-1821)  49/91

Nu vet vi vid vilket regemente och vid vilket kompani han då var inskriven. 1813 (men vid vilket regemente var han inskriven som vargeringskarl 1800?)

Anders A

  SVAR 2019-02-06 16:33

Vargeringskarl var en reservkarl. Eftersom vargeringen bara fanns i  Skåne år 1800  och eftersom det inte fanns något infanteri i Skåne före 1812 så bör Anders Roth varit reservryttare vid Södra eller Norra skånska kavalleriregementena.  En roteringskarl i Skåne var en soldat vid den extrarotering som sattes upp där 1808.

Vargeringskarlen behövde ha något att leva av, det fanns många kringvandrande vargeringskarlar, med och utan familj   som livnärde sig av vad som helst. Kringvandrande fattiga kvinnor med små barn finns det också gott om i kyrkböckerna. I bästa fall hamnade de på fattighuset i den församling de var skrivna i, men då är vi några decennier längre fram på  1800-talet.  Adoption var inte uppfunnet på 1800-talet, det förekom inte före 1917.

 Anders Jacobsson Roth   bör vara identisk med den ogifte smålänningen  Anders Jacobsson,  som 1812, 27 år gammal,  antogs vid Strövelstorps kompani nr 68  Norra Vram i Norra Skånska infanteriregementet. Rullor 1724-, Ämnesordnade handlingar, SE/KrA/0450/F I/179 (1812), bildid: A0052179_00168, Rullor 1724-, Ämnesordnade handlingar, SE/KrA/0450/F I/180 (1812-1824), bildid: A0052180_00039

Smålänningen Anders Roth fick avsked år 1818  från rote 82 Magleby , Norra Åsbo kompani av Norra Skånska infanteriregementet med betyget undermålig och svag. Han var då enligt rullan 33 år gammal och hade 7 tjänsteår bakom sig. Generalmönsterrullor, Arkiv med löpande volymnumrering, SE/KrA/0023/0/648 (1818-1823), bildid: A0028641_00112.

Kvidinge (L) AI:2 (1813-1817) sid 39. Här står att Johanna var född 1793, det passar med åldern 20 år 1813.  Både hon och Anders har blivit betydligt äldre i senare husförhör. Sådant händer. Men om  det  alls är fråga om samme Anders Roth som i Maglarp  år 1800 är ju inte säkert.

 

  SVAR 2019-02-06 17:16

Hej, och tack för lite klarläggande!

Han var alltså smålänning.  Namnet Anders Jacosson Roth stämmer med uppgifter framöver. Antogs vid Strövelstorps Kompani 1812, då 27 år gammal !  Avsked 1818 33 år gammal. Enl.dessa uppgifter skulle han då vara född ca 1785.  Det stämmer långt ifrån med uppgifterna i HFL och dödboken i Kvidinge, här uppges han vara född 1774.  Är han född 1785 så är det inte han som är far till Judith som föddes 1800 i Trelleborg.

Dessa vargerings- och roteringskarlar var väl inskrivna vid något regemente? Finns inte dom noterade i soldatregistren ? (  Skånska Knektregistret och Centrala Soldatregistret )

Anders A

 

 

 

 

 

  SVAR 2019-02-06 17:41

Varifrån hämtar ex.vis  Skånska Knektregistret sina uppgifter?   Här finns Anders Jacobsson Roth med skilda uppgifter.  Dels som född 20/12 1774, död 10/1 1845.  Dels som född 1785 (med frågetecken)

Och uppgifterna i HFL  är inte mycket värda!   Förmodar att regementsnoteringarn är de som genomgående stämmer bäst.  ( i bland är det lite motigt i släktforskningen)

Anders A

  SVAR 2019-02-06 18:51

Eva!

Hur lyckades du hitta Juditta Andersson i Uppåkra?

Enl. HFL kom hon från Brågarp 1818.  Men i Brågarp finns vare sig flyttnings- eller HFL

Anitca!  du noterar att Judith finns hos en annan familj 1813. Var finns den familjen?

Anders A

  SVAR 2019-02-06 19:30

Knektregistrets uppgifter är inmatade från mönsterrullorna. Åldern i registret är uträknad utifrån den åldersuppgift som står  första gången en gubbe omnämns.

För att visa att det inte är ett exakt födelseår står ett frågetecken  efter årtalet, t ex 1785? Sedan har enskilda personer skickat in uppgifter från sin egen forskning som komplettering, t ex vad man hittat i kyrkböcker.

Men detta syns inte i Centrala soldatregistret.  I Soldatregistren fins inga vargeringskarlar vad jag vet.

Rullor över vargeringskarlar och extraroterade  är det ont om i det material från Krigsarkivet som finns hos Riksarkivet och Arkiv Digital.  Man kan hitta en hel del i Landskontorens arkiv, men det är inte   digitaliserat.

Här t ex   https://sok.riksarkivet.se/?postid=Arkis+77071147-65c4-4be3-90b3-12607784dd0d&s=Balder, https://sok.riksarkivet.se/?postid=Arkis+4f39b066-c643-4735-afb5-6655368d24b0&s=Balder

  SVAR 2019-02-06 19:40

Jag följde Juditha från Knästorp och bakåt via Västra Skrävlinge till   Hjärup.

  SVAR 2019-02-06 20:28

Hej Anders och Eva! Jag googlade på Juditha och fick träff på en tjej som hade sökt på henne. Tog kontakt med henne och det visade sig att hon är min femmänning (om vi räknat rätt) Hon har lyckats forska att Juditha flyttade till Tottarp 1813 (inflyttningsängd 1813) och hon finns med i Tottarps husförhör 1814-1821. Bor då med Knut Nilsson, dess hustru Hanna Mårtensdotter, deras dotter Hanna. Hon står omnämnd som flickan Juditha och det finns också en tjänsteflicka som heter Elna. Familjen flyttade från Hjärup till Tottarp 1812. Kan Juditha ha tagit tjänst hos dem? Juditha dör 1843-04-27 i Genarp Frågan är om ovan Anders Jacobson Roth är rätt man jag leter efter...
  SVAR 2019-02-06 20:42

Jaha, där har vi den kringvandrande vargeringskarlen :-)

Tottarp (M) HII:1 (1800-1816) Bild 4690 / sid 27 (AD)

  SVAR 2019-02-06 20:45

Och läser  man på baksidan av attesten så står de att Juditha tjänar hos Knut Nilsson I Kabbarp.

  SVAR 2019-02-06 20:49

Frågan är om den Anders Roth som antogs vid Strövelstorps Kompani 1812, då 27 år gammal ! Avsked 1818 33 år gammal är samma som den jag nämner: Anders Roth Vargeringen 2 dec 1802 Haglösa compagnie, Skånska dragonregementet 1802 nr 32 Rusthållsnamn: Hamarlöf Namn: Anders Rot Födelseort: Skåne Ålder: 3_ (siffran ej läsbar) Tjenstgjort: 13 år Längd: 5 fot, 7 1/2 tum Gift/ogift: gift Sista mönstringsan.: Undermålig, cassera
  SVAR 2019-02-06 21:09

Hej Eva! Så det är ett inflyttnitngbevis för Juditha? Eller det gäller också för Anders?
  SVAR 2019-02-06 21:17

Jag tvivlar på det. Hos Arkiv Digital syns åldern i bokens vikning: Anders Roth  var 34 år. Denne kan säkert vara Judithas  far, medan  Anders Roth i Strövelstorp är en annan person.

Generalmönsterrullor - Skånska dragonregementet (L, M) 962 (1802) 

  SVAR 2019-02-06 22:51

Inflyttningsattesten består av en avskrift av Judithas dopnotis i Trelleborgs kyrkbok. Den har ankommit Tottarp 1814.
  SVAR 2019-02-07 07:09

Så då kan vi plocka bort Anders Roth från Kvidinge? Om Anders Roth  var 34 år vid Judithas födelse bör han vara född ca 1766?

Googlade lite snabbt och såg att två skånska skvadroner var med i Napoleonkriget, Borrby och Haglösa. Så han var ju säkert med där.. Jag tänkte plöja igenom husförhörslängderna i Maglarp/Trelleborg från 1800-1813 och se om jag hittar något där.  Det bör ju vara en bra början kan jag känna. 

Tack för hjälpen och ert engagemang! 💕

Anitca

 

 

  SVAR 2019-02-07 09:59

Hej! Har ni sett att det finns ett antal inlägg på Anbytarforum mellan 2004 och 2012 rörande Anders Rot (Rott)? Frågeställare Julia Fransson.

Bland annat skriver hon 4 jan 2012:

"Jag hittade även för några år sedan en Anders Rot i Krigsarkivets rullor över vargeringskarlar.
Där står det så här:

Vargeringen

2 dec 1802

Haglösa compagnie, Skånska dragonregementet 1802
nr 32
Rusthållsnamn: Hamarlöf
Namn: Anders Rot
Födelseort: Skåne
Ålder: 3_ (siffran ej läsbar)
Tjenstgjort: 13 år
Längd: 5 fot, 7 1/2 tum
Gift/ogift: gift
Sista mönstringsan.:
Undermålig, cassera

Någon som kan hjälpa mig? Betyder Judittas tidiga flytt att föräldrarna är döda? (jag har inte
lyckats hitta dem i varken Maglarps, Trelleborgs eller Hammarlövs dödbok). Borde det finnas
mer i krigsarkivet? Från någon form av inskrivning 13 år tidigare? Varför finns det inte tidigare
husförhör i Maglarp/Trelleborg?"

 

  SVAR 2019-02-07 10:00

Ja, Anders Roth i Kvidinge var ett rejält blindspår!  Men dragonen från Haglösa med samma namn, går det ev. att få fram lite mer på honom?

Kan vi utgå från att flickan Juditha, 13 år gammal när hon tillträdde tjänst hos åbon Knut Nilsson i Tottarp, då kom från Trelleborg/Maglarp?  Hon kan ju rätt gärna inte haft någon pigtjänst tidigare, och då bör hon väl finnas i tillsammans med någon vårdnadstagare i Trelleborg/Maglarp.

Jag har kollat lite i HFL  men har inte hittat Juditha  ( och inte heller hennes mor Anna Christiansotter)  Men det är bitvis svårläst text i HFL.

Anders A

  SVAR 2019-02-07 10:01

Okej, detta var visst känt redan i första frågan. :)

  SVAR 2019-02-07 12:02

För att undvika dubbelkoll betr. Anna Christiansdotter.  Hon finns inte  i vigselboken i Trelleborg efter 1800. Hon finns inte i dödboken mellan 1800-1850.  Förmodligen lämnades dotter bort som fosterbarn.

Noterar att det dyker upp en dragon Sven Roth (kan ju vara efterträdare till Anders Roth i Haglösa?)

Anders A

  SVAR 2019-02-07 13:11

Har kollat HFL i Trelleborg/Maglarp  1809-1814  men ingen Juditha.  Eller noterar man inte fosterbarn?

Så det verkar vara svårt att komma vidare med de sökverktyg som  är tlllgängliga i ett ordinarie abonnemang.

Anders A

  SVAR 2019-02-07 15:14

Det visar sig att HFL  1809-1814  även omfattar 1813 (med angivna födelsedata)  Men det hjälper inte, ingen Juditha!  Jag har visseligen bara sökt på födelseåret  14/12 1800.  har man kanske ändrat detta till 1801 om hon ev. döptes  1801?

Anders A

  SVAR 2019-02-07 15:49

Judithas inflyttn.attest till Tottarp var en avskrift av hennes dopnotis i Trelleborg.  Kan det vara så att föräldrarna med dottern flyttade till annan församling?  Och att prästen i Tottarp ( eller arbetsgivaren Knut Nillson) begärt uppgifter från Trelleborg ( som anlände först 1814)

Anders A

  SVAR 2019-02-07 19:41

Kollade lite i grannsocknar till Trelleborg.  Och hittar en karabinjär Anders Roth i Hammarlöv.

Den 18 mars 1810 lystes första gången för karabinjären Anders Roth från Boarp och pigan Bengta Jönsdotter från Hammarlöv.  Vem är nu han, och vilket Boarp handlar det om? (det föds inga barn i Hammarlöv med detta par)    Hammarlöv Cl:l  (1689-1810)  242/252

Anders A

  SVAR 2019-02-07 20:50

Hej igen!  

Julia är min femmänning! 😊 . Jag misstänker ev att Anna Christiansdotter avlidit. Och kanske kanske kan Anders Roth från Hammarlöv vara av intresse.

Var hittade du informationen om Sven Roth? Jag tror att Anders Roth från Haglösa är den rätta, men vet inte hur jag får reda på mer om honom.

Jag får nog tragla igen om husförhören, och inomhus utfluttningslängderna.

Du skriver HFL, vad står det för? 

Anitca

  SVAR 2019-02-07 20:59

Karabinjären som vigdes i Hammarlöv 1810 kom från Bodarp och hette Ros.

Attesten, utdraget ut födelseboken, som skickades till Tottarp var Judithas enda id-handling, för att använde ett modernt uttryck. På något sätt hade man i Tottarp kunskap  om var hon var född och då fick ett bevis om hennes rätta och riktiga dop anskaffas.  Det är inte alls säkert, knappast ens troligt  att Juditha kom från Maglarp 1814.Om paret Roth/Christiansdotter noterades som kringvandrande så var det kanske just det de var. Inte skrivna, inte bofasta någonstans. Kanske föddes det syskon till Juditha i någon annan församling. Tror inte vi ska anta att Juditha hamnade som fosterbarn hos någon, man hittar många kringstrykande mödrar och par  med barn som föds i olika församlingar allt eftersom föräldrarna rör sig i landskapet.

  SVAR 2019-02-07 21:07

Det är med andra ord som att leta efter en nål i en höstack? Får väl fundera på hur jag ska komma vidare, kanske försöka leta mer runt Knut Nilsson?

 

 

  SVAR 2019-02-07 22:33

Det låter minst sagt lite knepigt att som kringvandrande traska runt i församlingarna med ett nyfött barn, utan bostad och arbete! Vilket liv!  Men jag hade för mig att myndigheterna  vid den här tiden t.o.m. placerade arbetslösa  på anstalt.

Anders A

  SVAR 2019-02-08 11:54

Nja  - så kan det väl ändå inte förhålla sig!  Man läser i HFL om kringvandrande enskida personer. I det här fallet är det Vargeringskarlen Anders Roth det handlar om. Om Anna Christiansdotter också var en s.k. kringvandrande Qvinnsperson - det vet vi väl inte. Det framgår väl inte heller att de båda var  gifta.  Men båda bör väl ha varit hemmahörande och skrivna  i någon församling i trakten. En gissning är att  Juditha  kom till efter en tillfällig förbindelse, och att Anders Roth sedan försvann ur handlingen.  Frågan är-  vem tog hand om den nyfödda dottern?   Och kan ev. denne Knut Nilssoni Tottarp ha spelat en tidigare roll i sammanhanget?

Anders Roth var ju inskriven 1802 som vargeringskarl vid dragonregementet, Haglösa Kompani.  Men blev han det först efter det dottern Juditha föddes?   Tyvärr finns det inga  personrullor tillgängliga på vargeringskarlar vid dragonregementet, dom finns, vad jag förstår,  på Krigsarkivet.

Är detta ett hållbart resonemang?

Anders A

 

 


 

  SVAR 2019-02-08 12:13

Anders Roth var ju, vilket som framgått, inskriven vid Sk Dragonregementet  som vargeringskarl när dottern föddes 1800.  Det kan ju tyckas märkligt att regementet tillät  en inskriven att driva om kring lite hur som helst, han bör ju ha varit  kontaktbar med regementet.

Anders A

  SVAR 2019-02-08 13:22

Lite mer om vargeringskarlar, citat militärhistorikern Han Högman:  En vargeringskarl skulle snabbt kunna gå in vid förfall av den ordinarie soldaten. De tillgängliga uppgifterna på "vår"  vargeringskarl  finns ju redovisade i ett inlägg här ovan av Anders Berg, med utdrag ur Krigsarkivets rullor över vargeringskarlar:  Vargeringen den 2:e december 1802  ( d.v.s. två år efter det dottern Juditha föddes)  Skånska Dragonregementet.  Anders Rot. Haglösa kompani. Rusthåll Hammarlöv.  Anders Rot, Tjänstgjort i 13 år.  Undermålig- kasseras.

Vad går det då att läsa ut av detta?  Han bör då ha blivit inskriven vid regementet  ca 1789  och född ca  1765-70.   Han har ju i vart fall fått kallelse att inställa sig vid vargeringen 1802.  Så han är ju uppenbart "kontaktbar"  som kringdrivande,  och finns förmodligen i någon grannsocken till Hammarlöv?

Men hur det skall gå till att hitta , både honom, dottern och Anna Christiansdotter  - det återstår att se.  Det enda är väl "lusläsning" av ex.vis dödböcker i församlingarna runt Hammarlöv.  Anders Roth f. ca 1765  Anna Christiansdotter ca 1775?   Men Juditha bör ju finnas i någon HFL de här krokarna mellan 1800-1813, så det är väl henne det i första hand bör sökas på.

Anders A

 

  SVAR 2019-02-08 15:52

Och i den här vargeringsrulla 1802  uppges  Anders Roth som gift.  När och var gifte han sig, och var han gift när dottern föddes?

Hammarlöv och Haglösa är ju grannorter till Trelleborg. Man kan nog utgå från att sökning skall ske i grannförsamlingarn här.  Juditha var endast 13 år gammal när hon kom till Tottarp, hon bör också ha funnits i grannskapet.

Anders A

  SVAR 2019-02-09 14:57

Tack för all information Anders! Idag börjar jag sökandet efter Anders och Anna! Följer ditt råd att söka i grannförsamlingarna. Ska också kika runt Judithas arbetsgivare...  Men frågar igen: vad är HFL? 😀

 

 

  SVAR 2019-02-09 16:44

HUSFÖRHÖRSLÄNGD 

HFL

Peter Friman

  SVAR 2019-02-09 17:49

Tack Peter! 😀

  SVAR 2019-02-09 19:03

Hej igen!   Jag tror att vi bör söka i HFL  1800-1812 . Hon kom ju till Tottarp 1813 till fam. Knut Nilsson. Jag funderade på om det fanns någon koppling till den här fam. tidigare.  Knut Nilsson var född i Krabbarp Uppåkra  och fanns här på Hjärup nr 6 när fam. flyttade till Tottarp.   Lite märkligt är att i HFL 1816-1820 så finns Juditha som piga på just Hjärup nr 6. (kom från Brågarp)  Men jag har inte kunnat hitta någon annan koppling till Knut Nilsson eller hans hustru Hanna Mårtensdotter född i Lomma  1784. 

Kollar lite i HFL i församlingarna  i den här regionen  1800-1812.    Uppåkra, Hjärup/Knästorp/Tottarp/Kabbarp/Flackarp, Mölleberga, Lomma, Fjelie.

Skall kolla lite i församlingarna i Trelleborgsregionen ( det var ju hä hon föddes)

Så jakten på Juditha går vidare!

Anders A

 

 

  SVAR 2019-02-09 20:41

Anders A, tusen tusen tack för att du engagerar dig så mycket!! Håller på att utforska utflyttningdlängderna.   De bara MÅSTE finnas i Maglarp/Trelleborg innan de flyttar vidare. Så vi tänker lika, gäller bara att bestämma sig för var man börjar. Så jag håller mig till Trelleborg (där jag förresten bor 😂😂) och Maglarp. Kanske  får  man träff...

Tack än en gång!/Anitca

 

  SVAR 2019-02-09 21:18

Har också själv ett förflutet i Trelleborg, så det är klart att man blir lite extra engagerad.

Har kollat  Gylle och byarna där.  Likaså Bodarp/Håslöv.   Everlöv.  Hyby.  Bjällerup.

Ja, man tycker ju att moder och dotter borde finnas kvar i Trelleborg någon tid efter födseln  (mitt i vintern)

Anders A

  SVAR 2019-02-09 21:35

Ja någonstans borde de finnas... spännande det här! Det är som den värsta skattjakt 🙈. Håller tummarna att någon av oss får napp, hade varit så kul!

Tack igen för all ditt stöd! / Anitca

 

 

  SVAR 2019-02-10 12:08

Det är bara att konstatera, det finns inga noteringar om Juditha i HFL eller flyttn.längder i Trelleborg  1809-1814. Det enda spår som finns efter henne härledes till födelseboken Trelleborg Cl:5 (1800-1828) 9/3.  Här står ordagrant:    "December 14 1800 födes (skall förmodl. vara den 11:e)  och 14 döptes om  Kringvandrande Vargerings Karlen Anders Rottss och Anna Christian, Dotter, och Blef kallad Judietta. Sucep= Jakob, Ols hustru, Testes Jacob Ols. barnets moder 28 år."

Vad går då att utläsa av den här födelsenotisen? Och vilka är följdfrågorna?

Till att börja med kan man ju konstatera, Juditha föddes en vinterdag i december 1800.  Men var den kringvandrande vargeringskarlen i Trelleborg vid födseln?  Juditha blev ju "till"  nio månader tidigare, var befann sig föräldrarna då?  Var föräldrarna gifta?  ( Från de redovisade uppgifterna ur vargeringsrullan 1802 vid Haglösa Kompani, uppges Anders Roth som gift)  De båda är ju skrivna i någon församling.

Vilka slutsatser går det att få fram av detta?

Prästen i Trelleborg noterar att fadern är kringvandrande!  Och namnet är känt. Är det en garanti för att fadern var på "plats" vid födseln? 

För egen del del tror jag att Anna Christiansdotter dyker upp Trelleborg på hösten 1800. Att hon på prästen uppmaning ger upplysning om vem som är far till barnet (vilket man är angelägen om att få veta)  men att hon inte har någon adress på den kringvandrande fadern.

Betr. dottern Juditha. Man kan ju förmoda att  mor och dotter finns på någon adress i Trelleborg, i alla fall den första tiden efter födseln.  Jag tror att fadern är "ute" ur bilden.  På vilken adress Juditha fanns 1813 när hon fick plats som piga hos fam. Knut Nilsson i Tottarp - det är frågan!  13 år gammal bör hon väl ha funnits i någon grannförsamling till Tottarp?  Var föräldrarna finns, eller om de lever, är ju (än så länge okänt

Är detta teorier som låter vettiga?

Anders A

  SVAR 2019-02-10 12:52

Från födelsenotisen i Trelleborg december 1800, framgår att Jacob Olssons hustru bar fram barnet och att Jacob Olsson var dopvittne.  Det är möjligt att  det var hos denna familj Juditha föddes. Möjligtvis går det att hitta fam. i HFL  1809?  ( det ger väl inte mycket besked, men kan ju berätta om det var i Maglarp eller Trelleborg födseln ägde rum)

Anders A
 

  SVAR 2019-02-10 13:19

På Maglarp nr 27 bor (1809-1814)  fam. Jakob Olsson 41 år  m. hustru Sissa Larsdotter 29 år. På adressen bor också vargeringskarlen Lars Sjögren 31 år med hustrun Mätta Henricsdotter 43 år.

Anders A

  SVAR 2019-02-10 14:21

Men så dyker det upp ett par frågetecken betr. fam. Jacob Olsson på Maglarp nr 27  Trelleborg Al:l (1809-1814) bild 22.  Hustrun Sissa Larsdotter 29 år. Hon bör då vara ca 20 år när hon bar fram Juditha vid dopet.  Jag hittar ingen vigselnotis i Trelleborg  betr. henne och Jacob Olsson.  Sedan finns det ett par barn i fam. Olof 6 år, Kjerstena 3 år. Ingen av dessa finns i födelseboken i Trelleborg. Var är dom födda?   Var Jacob Olsson/Sissa Larsdotter och Anna Christiansdotter inflyttade till Maglarp nr 27 samtidigt?  Eller hur hänger detta ihop?

Det finns ingen annan Jacob Olsson i HFL i Trelleborg  1809-1814.

Anders A

  SVAR 2019-02-10 15:10

Och mysteriet tätnar!  Flicka Juditha kom ju till fam. Knut Nilsson i Tottarp ca 1813, oklart varifrån.

Om vi återvänder till Maglarp nr 27 Här finns också vargeringskarlen Lars Sjögren 31 år.

Skånska Knektregistret:  Lars Nilsson Sjögren f. 14/5 1877, soldat vid S. Sk. Inf.reg.  Kompani: Liv (Bara)  Rusthåll: Tottarp, socken Tottarp.

Jag tolkar det som att vargeringskarlen Lars Sjögren i Maglarp  avancerat till ordinarie soldat, och har flyttat till Tottarp ungefär samtidigt som Juditha.   Nästa fråga.  Är Lars Nilsson Sjögren ev. broder till Knut Nilsson i Tottarp (Judithas arbetsgivare 1813)

Anders A

  SVAR 2019-02-10 15:58

Jomenvisst!  Knut Nilsson och Lars Nilsson Sjögren är bröder.   Knästorp Al:l  (1791-1813)  5/3 Kabbarp nr 1,  Söner till Rusthållaren  Nils Hansson.

Så visst finns det en koppling mellan Maglarp nr 27, flicka Juditha, Lars Nilsson Sjögren och Knut Nilsson i Tottarp  - men på vad sätt?  Och var kommer Jacob Olsson och Sissa Larsdotter in i bilden?  Har dom också en anknytning till Tottarp?  Och finns Anna Christiansdotter också med på tåget?

Anders A

  SVAR 2019-02-10 16:07

Oj, så långt du ha kommit. Jag har också tittat igenom flyttningslängderna.Har hittat Juditha men också Knut Nilsson att han flyttat från Kabbarp tillbaka till Tottarp 1812. Hittar inget om Anders Roth eller någon Anna Christiandotter inflyttade till Tottarp i heller. Men Jag tänkte titta i Görslöv också, tror Kabbarp finns där i de rullorna. Tittade i HFL Maglarp Trelleborg (M) AI:1 (1809-1814) Bild: 11 och ´hittar också Lars Sjögren och hans hustru Mätta Henrichsdotter (om jag tyder det rätt?) Hittade dem i AD vigselarkiv Lars Sjögren, Maglarp Metta Henricsdotter, Maglarp Maglarp 1806 Jag hittade Jacob och Sissa i Arkivdigitals vigselregister: Jacob Olsson, Maglarp Sissa Larsdotter, Maglarp Maglarp 1799 Frågan är om jag ska lämna Maglarp/Trelleborg och söka vidare i Kabbarp/Tottarp..

Källan är A
  SVAR 2019-02-10 16:16

När kom vargeringskarlen Lars Nilsson Sjögren till Maglarp nr 27?  År 1800 var han ca 23 år gammal, och kan   ha dykt upp här ett par år tidigare.   Var det ev. så att Anna Cristiansdotter och Lars Nilsson Sjögren och hans hustru Mätta Henricsdotter har någon släktanknytning till Anna  Christiansdotter och det var av den anledningen Anna  sökte sig till Maglarp för att föda sitt  (oä.?)  barn  ??

Anders A
 

  SVAR 2019-02-10 16:44

Jag hittar lars Nilsson Sjögren i Maglap nr 27 år 1809 men han står inte med 1811. Får kanske gå igenom utflyttnings längderna igen...
  SVAR 2019-02-10 16:53

Vad bra du har hittat vigselnotiserna på  Lars Sjögren /Mätta Henricsson, gifta i Maglarp 1806 , han 29 år, hon 41.  Lars född  1877, hon 12 år äldre  (enl. HFL Maglarp) född ca 1765 !    Och vi vet inte när Lars kom till Maglarp nr 27.

  ( han skulle ju helst ha funnits här 1800 för att få en anknytning till Ana Cristiansdotter)

Anders A

 

 

  SVAR 2019-02-10 18:03

Och så finns det inga husförhörslängder 1800.., 😞

  SVAR 2019-02-10 21:38

De HFL vi har att gå på är dom mellan 1809-1814.   Om Juditha funnits här (vilket jag tror)  så har hon lämnat Maglarp nr 27 före 1809.  Eller i varje fall före närmaste husförhör.  Hon kan ju mycket väl ha lämnat nr 27 tillsammans med vargeringskarlen Lars Sjögren o h h Mätta Henricsdotter.  Så kanske var det ändå härifrån hon flyttade till Tottarp  även om hon inte är reg. i HFL ?  Det händer ju, som bekant, att det blir fel i HFL.

Dedan blev jag konfunderad.  Jacob Olsson och hustrun Sissi vigdes 1799.  Jag hittade dem inte i vigselboken i Trelleborg.  Nu visar det sig att man måste leta både i Maglarps församling och i Trelleborg för att  få fram relevanta uppgifter.  Läser man Maglarps kyrkböcker framgår bl.a. att Ola Jacobsson är rusthållare på Maglarp nr 27, det framgår också att hans far rusthållaren Jacob Olsson dog  omkring 1800, 63 år gammal, så det var väl då sonen jacob tog över på nr 27.

Så vad som gäller är att även kolla kyrkoböckerna i Maglarp.

Anders A

  SVAR 2019-02-10 21:39

Hej igen Anders. Har gått vidare till Knästorp där Judihta gifter sig 1822.Tyvärr kan jag inte tyda notisen, men tydligen har Juditha en förmyndare. Hon är 21 när hon gifter sig i november, ska fylla 22. Varför har hon en förmyndare då? Kan du se om du kan hjälpa mig tyda noteringarna?

Bilden kommer från AD Knästorp C1:2 (1821-1854)sid 85

Klicka för en större bild

2019-02-10_Knaestorp-CI-2-1821-1854-Bild-48-sid-85.jpg
  SVAR 2019-02-10 22:02

Bravo! det händer ju saker! 

Tyvärr kan jag inte tyda texten fullt ut.  Vi kan väl hoppas på att någon hjälper till att tyda vad som står här.

Lite underligt med en förmyndare?  Men det skulle ju finnas någon som garanterade att det inte förelåg hinder för vigseln, och man kan ju ev. dra slutsatsen att Judithas föräldrar är s.a.s. ur bilden.

Anders A

  SVAR 2019-02-10 22:07

Ja, jag tänkte så också... visst döptes barnen efter sina morföräldrar resp farföräldrar om de gått bort?

 

  SVAR 2019-02-10 22:37

Här ytterligare lite pusselbitar!

Knästorp Al:2 (1814-1838)  92/88

Drängen Hans Jacobsson f. 25/10 1802 i Malmö?  Hustrun Juditha Andersdotter f. 14/12 1800 i Maglarp.

Barn:  Anna   (efter mormor)  f. 15/2 1822 i Tottarp.   Johanna f. 11/8 1823 i Knästorp.

Han kom 1822 från Malmö,  hon 1821 från Kvarnby.

Anders A

  SVAR 2019-02-10 22:46

Och här ytterligare lite ur Sv. Dödbok  1860-2016.

Hans Jakobsson f. 25/10 1802 i Malmö, d. 18/8 1883 i Stenkelstorp Genarp, änkling  (81 år)

( och nu får det räcka för i dag!)

Anders A

  SVAR 2019-02-11 10:17

Tydligen har Hans och Juditha varit trolovade men så har någon av dem kommit på andra tankar. Den  förfördelade (oftast var det denne)

har stämt den andre  inför domstol och häradsrätten dömt dem till att fullborda äktenskapet, gifta sig med varandra.

Texten är i övrigt en standardtext som är lika för alla;  försäkringar om  släktskap, samtycke etc. och lyder:

Att Contrahenterna Drängen Hans Jacobsson och Pigan Juditha Andersdotter här uti Knästorp, som enligt Bara Härads TingsRätts Utslag af den 18 Maj 1822

äro dömde till ägtenskapets fullbordan, i anseende till slägt- och svågerskap, förlofning med andra, vederbörandes samtycke äro hinderslöse att träda med

hvarandra i ägenskap; detta varer af oss underteckande vid ansvar efter lag härmed egenhändigt försäkrad. Knästorp den 26 October 1822.

Gustaf Almstedt - pigans förmyndare

Förmyndaren kanske är Judithas husbonde

  SVAR 2019-02-11 10:42

Då blev dom alltså ålagda att gifta sig!   Och det fungerade tydligen!  

Knästorp Al:2  (1814-1838)  92/88,   Här finns dom som familj:  Drängen Hans Jacobsson f. 25/10 1802 i Malmö, hustun Juditha Andersdotter f. 14/12 1800 i Maglarp.  Barn:  Anna  (efter mormor?)  f. 15/2 1822 i Tottarp.  Johanna f. 11/8 1823 i Knästorp.  I HFL anges  Hans ha kommit från Malmö 1822,  hon från Kvarnby 1821.

Anders A
 

  SVAR 2019-02-11 10:50

Oj, det lät ju lite spännande! Då bör man hitta det i domboken? Men raden äro dömda till äktenskapets fullbordan i anseende till slägt och svåger, låter kryptisk..  Stort tack för hjälpen!! /Anitca

 

  SVAR 2019-02-11 10:51

Det blev visst dubbel information!

Hans Jacobsson finns i Malmö Caroli  Cl:6 (1797-1805)  510/95

Den 25 oktober 1802 födde af förrymda  ??  Anders Högbergs hustru  Elsa Pehrsdotter ett oäkta gossebarn som blev döpt till Hans Petter.

Men betr. HFL i Knästorp. Juditha finns inte i  Kvarnby 1821, och Hans Jacobsson har jag inte hittat i någon utfl.längd i Malmö.

Anders A

  SVAR 2019-02-11 11:36

Oj, oj, oj! Det blir ju mer och mer spännande! Tolkar det som att Elsa Pehrsdotter rymt från sin man? 😱Har så mycket information som jag måste gå igenom när jag kommer from jobb ikväll../Anitca

  SVAR 2019-02-11 12:37

Ja, nu är ju en del pusselbitar på plats!  Men inte ett spår efter Judithas föräldrar!  Vargeringkarlen Anders Roth försvann efter avskedet 1802 från Sk. Dragonreg, men borde ju då inte vara mer än i 40 årsåldern, vat tog han vägen?  Modern Anna Christiansdotter  försvann ju också ur "rullorna"  efter dotterns födelse i Maglarp 1800, vart tog hon vägen?  Eftersom det fanns skilda kyrkböcker för Maglarp och Trelleborg (lite rörigt!)  så bör kanske Maglarps böcker synas lite bättre?

Anders A

  SVAR 2019-02-11 13:22

Vid dopet av Judithas döttrar,  Anna i Tottarp 15/2 1822  och Johanna i Knästorp 11/8 1823,  var inte Anna Christiansdotter närvarande.

Anders A

  SVAR 2019-02-11 13:34

Jag fick för mig att han inte fick avsked 1802. Jag ska lusläsa ordentligt. Funderar också på att kontaktar Rlrigsarkivet och se om de har mer info om Anders Roth. Så som du skrev, huvudfrågan är inte löst 🙈🙈.Men det är spännande //Anitca

  SVAR 2019-02-11 13:45

Om hon inte var närvarande, kan man ju kanske tolka det som att hon är avliden... Eller flyttat så långt bort att hon INTE kunde närvara...

  SVAR 2019-02-11 13:49

Ja, jag vet inte heller riktigt hur den här mönstringen vid Haglösa Kompani slutade. han noteras här som gift, ( med vem?) hade tjänstgjort 13 år. Undermålig ? Casseras?  Vet inte riktigt vad detta står för?

Kan han härefter ev. blivit inskriven vid annat regemente?  Kan han rentav då ha försvunnit på slagfälten i Napoleonkriget?

Ytterligare uppgifter skall nog sökas på Krigsarkivet i Stockholm.

Anders A

  SVAR 2019-02-11 15:09

 

OBS att " som enligt Bara Härads TingsRätts Utslag af den 18 Maj 1822 äro dömde till ägtenskapets fullbordan" är en inskjutens bisats med kommatecken före och efter. Det är en sak för sig.

Före och efter denna bisats står det viktigaste avseende lysningen, standardfrasen som förmyndaren skriver under: Att Hans och Juditha...i anseende till släkt- och svågerskap...äro hinderslöse att träda i äktenskap med varandra...varer försäkrad.

 

Vargeringskarlen Anders Roth inte höll måttet som vargeringskarl så blev han kasserad vid mönstringen 1802. Konstigare är det inte. Han var 34 år  1802, det har jag skrivit högre upp i tråden. 

Har någon  sökt efter Anders Roth i någon mantalslängd? En systematisk genomgång av mantalslängden för Skytts härad t ex år 1800 kanske kan ge något.

  SVAR 2019-02-11 16:55

Hej Eva! Kommer att gå igenom mantalslängderna  ikväll. Finns det en speciell för skytts härad eller du menar församlingarna som ingår i Skytts härad?

  SVAR 2019-02-11 17:42

Betyder  kasserad att han då (endast 34 år gammal) inte kan bli inskriven vid ett annat regemente ? Och då ev. förses med nytt soldatnamn?  Han noteras vid mönstringen som gift.  Frågan är om det är med Anna Christiansdotter han är gift?  I någon församling (i grannskapet?)  de närmaste åren före 1800  bör han finnas i en vigselnotis och då med namnet Anders Roth, vargeringskarl.  Och i någon församling kring 1768 finns han i en födelsebok (fast troligtvis inte med namnet Roth)   Likaså Anna Christiansdotter  ( 28 år vid dottern Judithas födelse)   född ca 1772.  Även hon finns i någon födelsebok i  de här trakterna  i Lundaregionen?

Betr. Anna Christiansdotter.  Hon verkar inte finnas med  i dödböckerna i Trelleborg/Maglarp. Betr. dottern Juditha tror jag för min del att hon föddes i Maglarp nr 27, och blev fosterdotter till  nygifta rusthållar familjen Jacob Olsson. Att det också var härifrån hon flyttade till Tottarp  1813  (även om hon inte finns norerad i HFL 1809-1814)    Det  är ju konstaterat att Anders Roth var far till Juditha. I vanlig ordning kräver då församlingen/socknen  fadern på försörjningsstöd för barnet. Det har väl förmodligen skett även i det här fallet. Eftersom fadern var inskriven vid Sk Dragonreg.  så kan det ju inte ha varit svårt att få fram uppgifter på honom? Om han sedan är kapabel att betala underhåll  är ju inte så säkert.

Någon annan som har andra teorier?

Anders A

  SVAR 2019-02-11 19:53

Jag vet inte, jag tycker din teori barkar stämma. Jag börjar om igen och letar och ser vad jag kan hitta. Annas far bör ju heta Christian. Kanske får jag söka så istället...

  SVAR 2019-02-11 20:22

Ja, Anna bör vara född ca 1772 med en far som heter Chistian.  Anders Roth är född ca 1768, men här finns inget namn på fadern så honom år det svårare att hitta i någon födelsebok. Om man utgår att det stämmer att Anders Roth var gift, så bör väl han finnas i något vigselregister  1790-1800 .  ( jag kollar på detta)   Han finns i vart fall inte i Arkiv Digitals vigselregister,  men det registret kan man ju inte begära att det är komplett.

Anders A

  SVAR 2019-02-11 20:51

Jag skulle föreslå att du mailar Krigsarkivet med en förfrågan på vargeringskarlen Anders Roth,  med alla de uppgifter som finns på honom.   Googla Krigsarkivet.  Här finns  mailadresser, och det är väl närmast en registrator man får vända sig till.  Den kan i vart fall ge besked om det finns rullor med personuppgifter på dessa vargeringskarlar.

Anders A

  SVAR 2019-02-11 20:59

Jag mailade innan idag så jag hoppa på svar!  Så långt vet jag att han blev antagen 1789 och tjänstgjort i 13  år fram till 1802. Han står som gift. Så jag ska försöka leta efter  Anders och Annas ev giftermål mellan 1785-1802.

Jag återkommer!

Anitca

 

  SVAR 2019-02-11 23:07

Ja, det bör väl gå att få besked om det finns vargeringsrullor för Haglösa Kompani.

Jag håller också på att kolla vigslar.  Vad man gärna skulle vilja veta är vilka socknar som var upptagningsområde för ryttarna  tillhörande Skånska Dragonreg,  Haglösa kompani.

Anders A

 

  SVAR 2019-02-12 00:28

Enl. Skånska Knektregistret  sorterar följande socknar under Skånska Dragonreg. Haglösa Kompani:

Hammarlöv. Trelleborg.  Maglarp.  Håslöv.  Fru Alstad.  Bodarp.  Gylle..Räng.  Vemmerlöv.  Lilla Slågarp.  Skegrie. Bösarp.  Simlinge. Södra Åby.  Gislöv.  V. Tommarp. Fuglie.  Dalköpinge.  Kyrkoköpinge.  Lilla Isie.

Då bör väl Anders Roth ha hört hemma i någon av de här socknarna?

Anders A

  SVAR 2019-02-12 06:23

Väl värt att kolla upp! Tack snälla för infon!

Anitca

 

  SVAR 2019-02-12 10:59

För att sammanfatt betr. sökningar på Anders Roth och Anna Christiansdotter (på de uppgifter som finns)

Anders Roth, f. ca 1768, antagen ca 1789 vid Sk. Drag.reg. Haglösa skvadron, Rusthåll: Hammarlöv. (då ca 20 år gammal)  Förmodligen var han skriven i Hammarlöv vid antagningen till regementet. En av anledningarna till att man sökte sig till det militära, var att man fick sig tilldelad ett boende (soldattorp)  Det gällde förmodl. även vargeringskarlar (reservsoldater)  Oftast gifte sig soldaten strax därefter.  I detta fall ca 1790-92 ?  Att söka honom i födelseböcker är lönlöst när man endast har namnet Anders att gå på, och att det sedan inte finns HFL attt följa upp med.   Så, enl. min mening, är det endast vigseluppgifter som ev. kan leda nån vart, där bör han finnas med namnet Anders Roth, vargeringskarl.

Betr. Anna Christiansdotter. Hon är född ca 1772. Här kan man utgå från att fadern hette Christian, så henne går det att söka i föselseböcker. Förmodligen i någon angränsande socken.

Sedan betr. uppgifterna 1800 om den kringvandrande vargeringskarlen Anders Roth, hur skall man tolka detta?   Om han nu var gift vid den här tidpunkten, med familj?, så  borde han ha en försörjning där han var skriven?

Betr. kringvandrande personer  så dyker ju sådan upp titt och tätt i kyrkböckerna, men det är  väl oftast ensamstående personer utan familj, och bland dem finns både män och kvinnor. Om dom inte har ett yrke, skomakare, skräddare, trädgårdsmästare, eller liknande så försörjer dom sig förmodl. på tiggeri.

Att både Anders Roth och Anna Christiansdotter tillsammans drev omkring som tiggare 1800, det tvivlar jag på.

Hur som helst så hade de råkats på våren 1800 , då Anna blev med barn, och var dom då befann sig vet vi inte.

Det är min analys och teori så här långt.  Och den enda sökmöjligheten är, vad jag förstår,  vigselnotering på  vargeringskarlen Anders Roth, vigd mellan 1789 - 1802.

Anders A

 

 

 

 

  SVAR 2019-02-12 11:41

Sedan kan man ju undra över anledningen till att vargeringskarlen Anders Roth, vid mönstringen 1802, blev kasserad?  endast 34 år gammal?  Och om det ev. finns upplysningar om detta i vargeringsrullorna på Krigsarkivet - det återstår att se.  ( en förfrågan har ju nu gjorts på Krigsarkivet)

Anders A

 

  SVAR 2019-02-12 13:05

Något mer att tillägga? 

Något fel är det när en 30-årig vargeringskarl vid  Skånska Dragonreg.  driver kring som tiggare i socknarna! Att  han blir kasserad  och avskedad från Regementet  kan man ju förstå, men någon anledning och förklaring bör det väl finnas?

Anders A

  SVAR 2019-02-12 19:58

Vargeringskarlar hade inte något torp att bo på. De var en reserv och skulle användas som komplettering när någon karl i den ordinarie styrkan föll ifrån.

Inte ens de ordinarie ryttarna i södra Skåne hade  torp. De  bodde i ett gathus eller inhyst hos sin rusthållare.

Det räcker att  läsa i mantalslängerna för att konstatera att  så var fallet.

Om man söker på "kringvandrande" åren 1790-1810 i DDSS Demografisk databas Södra Sverige (som är väldigt långt ifrån komplett) får man 29 träffar på kringvandrande,

allt ifrån "kringvandrande folk" till "kringvandrande korpral".

  SVAR 2019-02-12 20:16

Anders A! Ett stort stort tack för all tid du har lagt ner på detta. Jag kommer att koncentrera mig på att försöka hitta vigseln mellan Anders och Anna. Kommer också att leta efter Anna födelse. Skrivit upp alla församlingar och kommer systematiskt att gå igenom dem. En efter en... Eva, kommer att söka i DDSS också. En tanke slog mig om han ev kunde sökt sig till Danmark, men det lär väl bli svårt att hitta honom då.
  SVAR 2019-02-12 21:52

Man blir ju lite villrådig betr. vad som gällde för indelta soldater och ryttare i början på 1800-talet.  Har själv ryttare i släkten, dessa satt på soldattorp med en bit mark till.  Jag har också ryttare i släkten som satt  i gatehus, men även dessa hade en jordbit. I  en släktgren i Bohuslän har jag båtsmän,  här fanns kontrakt mellan rotebönder, båtsmannen och kronan, där det noga angavs vad som gällde.  En båtsman kunde inte lämna socknen och torpet hur som helst utan  medgivande.  Var det annorlunda villkor för ryttare? Det var väl ändå så att både rotebönder, ryttare och kronan även för skånska ryttare hade regler att följa?   I krigstid måste rimligtvis både ordinarie ryttare  och vargeringskarlar vara tillgängliga med kort varsel . Det kunde vara intressant att veta vad som gällde för en vargeringskarl.  Någon form av förmåner hade han väl som inskriven vid ett regemente?

Anders A

  SVAR 2019-02-13 00:20

Anitca!

Du kan inte ta för givet att Anders Roth vigdes i någon av de uppräknade församlingarna.  Jag har kollat några, men hittills utan resultat - men lycka till!

Anders A

  SVAR 2019-02-13 07:10

Hej Anders! Koncentrerar mig på att hitta Anna  med far Christian just nu. Och väntar svar från Krigsarkivet om Anders. Jag ger mig INTE! // Anitca

  SVAR 2019-02-13 12:49

Okej!  I bland är det som förgjort, men man har ju ändå känslan av att både Anders och Anna "hör hemma"  i någon av de socknar  där de senast "synts till".  Jag brukar inte heller ge mig i första taget  och har väl letat åtsklligt för att få den egna släkten "på plats".   Anders bör ju i vart fall ha funnits  och varit skriven i någon församling som sorterade under Haglösa kompani när han antogs vid Dragonregementet.

Du kan avvakta med sökning  betr. vigslar mellan  1789-1800.  Han gifte sig knappast förrän han blivit antagen vid regementet och fått  soldatnamnet Roth.   Jag har kollat vigslar i ca 20 socknar  men hittlls utan resultat.

Anders A

  SVAR 2019-02-13 15:18

Oj!  Har du så mycket tid?? Jag koncentrerar mig på Anna än så länge.. men passar ändå på att titta i HFL i resp församling. När jag ändå håller på.. 😀. //Anitca

  SVAR 2019-02-13 16:22

Som pensionär har man gott om tid (gäller vintertid)

Har luskat lite kring vad som gällde för vargeringskarlar vid den här tiden, inte helt lätt att få fram relevanta uppgifter.  Följande kan man läsa sig till på nätet

Vargeringskarl.  Benämning på reservkarl i den indelta armen. År 1773 bestämdes att varje rote skulle uppmanas skaffa sig en reserv för ordinarie soldat. Denne reserv skulle av kronan en summa för städsel och årlig klädespenningar. Vargeringskarlen skulle få ett torp eller en tunna råg och en åm hö. Han skulle erhålla föda under den årliga exersistiden, som var 14 dagar. Skyldigheten att hålla vargeringskarl upphörde så småningom och sist avskaffdes detta i Skåne omkring 1810.

Vidare: Vitsen med vargeringskarl var , som nämnts, att han med kort varsel snabbt skulle kunna gå in vid förfall av den ordinarie soldaten,  det var viktigt i synnerhet vid krigs- och orostider. 

Om vi nu går tillbaka till vargeringskarlen Anders Roth, så kan det ju sammanhanget nämnas att det  under hans tjänstgöringstid pågick ett krig mellan Danmark Sverige.   Man kan ju då undra över kravet att snabbt vara disponibel för tjänstgöring  om man som honom drev omkring i socknarna som "kringvandrande vargeringskarlen"  ? 

Hur som helst. Det skulle vara mycket intressant att ta del av de vargeringsrullor som lär finnas på Krigsarkivet, med personuppgifter etc. på vargeringskarlar. ( och vilka regler som gällde)

Anders A

  SVAR 2019-02-13 20:32

 I december 1800, när Juditha föddes och  Roth står som kringvandrande, pågick inget krig. Det hade varit fred i Sverige i  11 år.

  SVAR 2019-02-13 21:09

Om man läser historiböckerna så pågick ett krig mellan Danmark/Sverige 1788-1789.  Det rådde m.a.o. orostider i landet. Det var ju av den anledningen man förstärkte försvaret med bl.a. rekrytering av vargeringskarlar.

Anders A

  SVAR 2019-02-14 07:31

Får nog läsa på lite om det...// Anitca

  SVAR 2019-02-14 07:31

Får nog läsa på lite om det...// Anitca

  SVAR 2019-02-14 10:46

Hej!

Det är bara att konstatera, att trots vi fått fram en hel del om Juditha, så har vi ännu inte lyckats få fram så värst mycket om hennes föräldrar. Vad vi har att gå på är, dels uppgifterna  från födelseboken i Trelleborg. Troligen  Fanns Anna Christiansdotter då i Maglarp nr 27. När hon kom till Maglarp vet vi inte. Inte heller var hon och Anders Roth befann sig på våren 1800 då Anna "blev till". Eftersom barnet inte noteras som oä. får vi väl anta att Anders Och hon då var gifta.  Jag hade hoppats på att kunna hitta giftermålet i någon angränsande församling. Men efter att ha gått igenom  vigslar  1789- 1800  i ca 50 kringliggande församlingar - har jag inte lyckats hitta denna vigsel.( kan ju ha missat den i all denna text)  Har också konstaterat att Anna Christiansdotter inte är född i Maglarp/Trelleborg.

Vad som sedan gäller den "kringvandrande vargeringskarlen" ,  så är det ingen ide`  att  spekulera mer kring detta.  Jag kommer att göra en förfrågan på Krigsarkivet för att ev. få fram  vilka regler som gällde för en  antagen vargeringskarl vid Sk. Dragonreg.,  vid denna tid.

Så jag lämnar "arenan"  tills det ev. dyker upp något som kan leda vidare.  Så - lycka till i ditt fortsatta sökande.

Anders A

  SVAR 2019-02-14 20:38

Hej Anders!  Känns frustrerande, men jag inväntar också svar från Krigsarkivet. Men lovar att återkomma om jag får reda på något mer. Ha en trevlig kväll och tack för all hjälp!!//Anitca

Skriv ditt svar / enter your answer
Lämna så utförliga uppgifter du kan!
Problem att skriva i textrutan ovan? Använder du Internet Explorer kan du behöva slå på Kompatibilitetsvyn. Läs mer här!
Bifoga en bild (gif eller jpg, max 500 kB) och ange källan / attach image and specify the source
Varifrån kommer bilden? (ange både bildleverantör t ex Arkiv Digital, SVAR samt volym+sida)
Klicka på Bläddra för att välja fil. Om du vill ha läshjälp är det lämpligt att lägga in en bild av källan.
Ditt namn / your name
Svaret visas under frågan på webbsidan, men skickas också till frågeställaren (om denne angett epostadress).
Forumregler och integritetspolicy (uppdaterad senast 2018-09-13)


Du är själv rättsligt ansvarig för innehållet i ditt inlägg. Text och bild med annan upphovsman än dig själv kräver dennes godkännande. Kortare citat av text är tillåtet med angivande av källa.

Att lägga in utsnitt av bilder från t ex Arkiv Digital med flera leverantörer av digitaliserade handlingar är tillåtet, om du anger varifrån bilden kommer.

Det är inte tillåtet att nämna nu levande personer, om dessa inte givit sitt uttryckliga medgivande. Undvik också att nämna känsliga uppgifter inom sekretessgränsen på 70 år, t ex dödsorsaker.

Efterlysningsforum är inte förmodererat, förutom ett visst skydd mot spam. Dock kan hela eller delar av inlägg raderas som strider mot gällande lagar, vars innehåll bedöms som oetiskt eller omoraliskt, eller bedöms som helt ovidkommande för detta forum. Även viss redigering och omflyttning för att underlätta överblickbarhet och navigering kan ske.

Endast de uppgifter du själv lägger in (inlägg, ditt namn och epostadress) sparas. Epostadressen är frivillig. Uppgifter sparas för närvarande utan något tidsgräns, eftersom även äldre trådar kan ha ett värde och kan kompletteras vid behov. Du har rätt att få ditt namn och epostadress borttaget om du vill. Scangen förbehåller sig rätten att någon gång i framtiden rensa äldre inlägg.

Genom att skriva ett inlägg godkänner du som användare att det sker utan ekonomisk ersättning.

Respektera de rubriker som finns för efternamn, förnamn, plats, tidpunkt och händelse. Skriv alltså inte "läshjälp" eller andra upplysningar där som hör hemma i själva frågan. Skriv inte hela rubriken endast i ett fält.

Spam loggas och åtgärder vidtas om missbruk fortsätter. Serverplatsen för Scangen tillhandahålls av Scorpion Data, vars servrar har högsta säkerhet och ligger i Sverige.

Genom att sända in ett inlägg accepterar du dessa regler. Reglerna kan komma att uppdateras i framtiden.

Översyn av reglerna har skett som anpassning till de nya EU-reglerna rörande GDPR (General Data Protection Regulation).

Donera

 

 







Nu kan intresserade hjälpa till att skapa nästa utgåva av Sveriges Dödbok!

Sveriges Släktforskarförbund kommer 2021 att ge ut nummer 8 i den populära serien, som kommer omfatta åren 1830-2020.

Vi behöver frivilliga att registrera åren 1830-1859. Klicka på bilden och läs mer, se var vi behöver hjälp och anmäl ditt intresse!







ANNONS

KÖP FRÅN SVERIGES SLÄKTFORSKARFÖRBUNDS BOKHANDEL


© ScanGen och Anders Berg - optimerad för Firefox och Internet Explorer - om cookies