genealogy in scandinavia



Äldre efterlysningar
[2005] [2006] [2007] [2008] [2009] [2010] [2011] [2012] [2013] [2014] [2015] [2016]



, Jan Erik Gjertz, Gråska, född slutet av 1700-tale2019-01-09 18:14

Direktlänk http://forum.scangen.se/?svar=77423
2018-10-18 08:33 

Jag söker datumet då Jan Erik Gjertz föddes, han dog i Gråska, Edebo, Stockholms län den 5 maj 1827. Han drunknade. Han var gift med Anna Gustavia född Bergström, hon var född 11 februari 1779 i Östervåla, Uppsala län. De hade två barn, Maria Stina och Arvid.

Datum för hans födelse har jag till år 1791, vet ej om det är rätt.

Någon som har träffat på denna famlj i sin forskning?

Mvh Anita Nilsson

 

  SVAR 2018-10-18 11:38

Enl. en källa på nätet (Myheritage)  är Jan Erik Gjertz född 1791, d. 1827,  son till  Anders  Giers f. 19/6 1754 i Edebo  o.h.h. Catharina Andersdotter f. 1/11 1754 i Bladåker.

Jan E G  gift med Anna Gustava Bergström f. 10/4 1779 i Valho ? (Värmland)

Anders A

 

  SVAR 2018-10-18 11:55

Född 1791 är nog fel.  Men i Edsbo föddes 1791, Anna, dotter till Anders Giers/Catharina Andersdotter,

Så det är nog här du skall leta.

Anders A

  SVAR 2018-10-18 13:48

Anders tack, men det är några andra Gjertz som jag söker.Jag har tidigare kollat upp det som du skriver om. Det är en ordentlig hopblandning av dem. Jan-Erik är inte barn/inte heller släkt med till Anders och Catharina. Dom har jag kollat ordentligt. Gjertz var ett båtsnamn i Gråska Norrtälje. Dom bodde på soldattorp. Hans släktnamn är Ersson.

tack för ditt engagemang/Anita Nilsson

  SVAR 2018-10-18 18:22

Då bör det väl vara:   Edebo Al:6a  (1807-1820)  113/107  Båtsman  Jan Giers f. 1/4 1791 i Vaksala, hustru Gustava Bergström f. 10/4 1779 i Västland,  jämte barn

Anders A

  SVAR 2018-10-18 19:35

Ja det kan man tro, men det finns ingen Jan Giers född den 1 april 1791 i Vaksala, tyvärr.

/Anita

  SVAR 2018-10-18 22:07

Nej, därifrån kom han inte!

Första barnet, Maria Christina föddes i Edebo 29/4 1811.  och andra barnet, Arvid, 9/10 1812.

Jag hittar ingen vigsel i Edebo, så de var troligen vigda när dom kom till Edebo.

Jag tror jag har hittat dem i inflyttn.längden.  Inflyttad till Edebo 1808  fördubblingsbåtsmannen Jan Erik Larsson Greis?  f. 1791, flyttar till Gråska, kom från Harg.   Edebo Al:2  41/69

Inflyttad till Edebo 1810, Johanna Gustafva Bergström f. 1779, flyttar till Gråska, kom från Stockholm.  Edebo Al:2 42/71.

Anders A

  SVAR 2018-10-19 01:05

Edebo  HFL 1828-1832  Gråska  1090/104

Inhyseänkan Gustava Bergström f. 10/4  1779 i Östervåla.

På denna sida finns också Johanna Charlotta  (dotter till Gustava ?, f. 28/7 1808 i Stockholm)

Anders A

  SVAR 2018-10-19 08:55

Anders, du ger inte upp!  

Han finns i Harg  A 10 1808-1814 bild bild 10 sidan 5, men då heter han Jan Ersson och är född den 25 januari 1791. det kan man även se i den Edeby A 7 1807 - 1820 bild 220 sidan 16. där finns han med namnet Giertz och även hustrun och de två barnen, arvid och marie Chsristina, födda 1812 och 1811. Han finns där med dubbla namn.

Han arbetar som dräng Harg. Möjligtvis i Harg hfl  9 1801-1807 Björnvret 256/249 där står han som kommande ifrån  Vaksala.

Bouppteckningen efter honom  har jag också hittat, så där stämmer hans familj.

Jag har försökt  hitta honom från två håll, lagt ner mycket tid men inte lyckats. Det är ju inte så många år emellan nu, kanske tio. I min pappas tidigare forskning fanns byn Vamby med, det ligger där i närheten. Jag sökte där från början, men jag har inte funnit det ändå.

Tack/Anita

  SVAR 2018-10-19 10:47

Och här kommer ytterligare lite uppgifter, som bekräftar att Johanna Bergström fick en dotter född i Stockholm 28/7 1808.Dottern föddes anonymt på ett barnhus. En gissning är att  Giertz ( då 17 år gammal) var far till barnet (modern 28)

Dessa uppgifter hittar du om du googlar:  äldre inlägg (arkiv)  till 03 februari 2011- anbytarforum.

Anders A

  SVAR 2018-10-19 11:56

Betr. Vamby (gård/hemman i i Edebo församl.)   Edebo Al:6b (1807-1820)  78/73,  Är det han längst ner på sidan?

Anders A

  SVAR 2018-10-19 12:09

Enl. en uppgift så vigdes han och Johanna Gustava den 30/9 1810  -  men var?  Förmodligen i Stockholm- och då är det inte helt lätt att hitta den vigseln !

Anders A

  SVAR 2018-10-19 12:40

Han var ju båtsman, och tillhörde flottan. Bör då finnas registrerad i något båtsmanskompani, förmodligen i Roslagens båtsmanskompani.

Förslag.  Kontakta: Upplands släktforskarförening (dom bör kunna ge information)

Anders A

  SVAR 2018-10-19 14:38

Roslags båtsmankompani bestod av norra och södra  kompanierna. De tillhörde Stockholms örlogsstation. 67 av båtsmännen fanns i Uppsala län, övriga i Stockholms län. Totalt hade roslagskompanierna 529 båtsmän.

Giertz bör ha tillhört Stockholms län.  Han bör ha blivit inskriven ca 1809.  Fram till 1820 står han i HFL noterad som båtsman, härefter som avskedad båtsman. Så när han drunknade 1827 så var det trol.vis inte som båtsman.

Båtsmannanamnet Giertz var ett namn som "ärvdes" efter företrädaren, som troligtvis var Anders Gierts  (1754-1828)

Men som sagt, det bör Upplands släktforskarförening kunna ge besked om.

Anders A

  SVAR 2018-10-19 14:45

Ytterligare tips.  Ser att det i Stockholm finns båtsmansrullor från de här kompanierna.

Anders A

 

  SVAR 2018-10-19 19:09

 GJERS JanSläktnamn: ErssonFödd: 1791Död: 1827Antagen: 1808Avsked: 1826Aktnummer: NR-02-0001-1808Regemente: Norra Roslags båtsmänRote: GråskaKompani: 2:A (Från 1875 Roslags 3:E)Socken: EDEBOTorpnummer: NR-02-0001

Dimman skringas inte, det här är vad jag hittat tidigare.

trevlig kväll/Anita

  SVAR 2018-10-20 09:22

Kanske har dimman skingrats  -  du får kolla följande:

Johan född i Harg 25/1 1791, föräldrar  Eric Jansson /Anna Larsdotter.  Harg C:3   153/151.  Samt  Harg Al:7 245/240.

Anders A

  SVAR 2018-10-21 14:54

Tack Anders, nu har jag sökt och kommit fram till hfl A1:9 sidan 242/235, där finns han med familjen. De har flyttat ett otal gånger. Men nu är det stopp, de hänvisar Johan född 1791, Adm 10/8, men var finns den informationen? Har du något tips? Det fattas i sort sett ca två år nu, så kanske det är den rätta.

 

tack så länge/Anita  

  SVAR 2018-10-21 18:55

Hej igen!

Den här familjen, inkl. Johan f. 1791,  har nog levt det mesta av sitt liv i Harg.

Nästa HFL som jag hittade:  Harg  Al:13 (1829-1834)  258/248, Gruvan.  Här finns: f.d. skogvaktaren Ercc Jansson f. 2/10 1864, hustrun Anna Larsdotter f. 23/9 1771  ( de här födelsedatan har ändrats under resans gång, men dessa är nog de rätta)   På adressen finns också  dotterdottern Anna Greta f. 12/1 1819, dottersonen Anders f. 19/2 1822.

Dödsnotis:  Harg E:2  (1791-1861)  2280.   Den 9/12 1832 dog f.d. skogvaktaren Eric Jansson från Björka Gruvan, av bröstvärk, 68 år, 2 mån. o. 7 dagar gammal.

Samt, till sist.  Bouppteckning  F2:19 (1831-1832)  6120/285, efter f.d. skogvaktaren Eric Jansson.

Anders A

  SVAR 2018-10-21 21:50

Tack för all info, men Johan återstår som försvunnen, 

Jag har honom senast Harg A1:10 s 236 där står något som är väldigt otydligt. Jag behöver få ihop honom med frun Bergström i Edebo,Gråska.

Hur tolkar du detta? Var tror du jag kan hitta honom nästa gång. Han är överstruken så han finns ju inte kvar i familjen.

Problemet är ju att han heter Johan här,  hans far heter Eric, så familjenamnet är ju rätt, dvs  Erson. Men när han dyker upp  i Edebo, som Gjertz så heter han helt plötsligt dessutom Jan Erik. Så mystiken fortsättter !

Edebo (AB) AI:7 (1807-1820) Bild: 220 Sida: 16 där finns han med familjen och flera namn. du kan kanske tyda ut mer där?

/Anita Nilsson

  SVAR 2018-10-22 00:49

Betr. Harg Al:10  (1808-1814) s 236.   Johan f. 25/1 1791, namnet struket, och jag kan inte heller läsa texten i marginalen.  Men det är ju i detta tidsspannet som Johan flyttar till Gråska, Edebo.

Namnet Johan och Jan är samma namn.  Fadern hette Eric, och sonen skall då heta Ersson.  Men som du vet så blir namnen ofta felskrivna i HFL, liksom födelsedata.

Och Edebo Al:7 (1807-1820) 220/16, är ovanligt rörig.  Man envisas i HFL med att Johan Gjertz har anknytning till Vaksala.  Jag kollade genom all poster i HFL  Vaksala,  ingen Johan född 1791 finns noterad i Vaksala.

Johan Giertz och Gustava Bergström vigdes , enl. en uppgift,  30/9 1810.  Men var?  Hon står ju som inflyttad från Stockholm 1810. så det är ju troligt att dom vigdes i Stockholm.  Det var ju också så att båtsmännen gjorde sina möten vid örlogsstationen i Stockholm.

Du kan ju, i ett enskilt inlägg, be om att någon texttydare tittar på den här mystiska texten  Harg Al:10  s. 236.

Anders A

 

  SVAR 2018-10-23 11:39

Anita!

Det finns en del som inte stämmer med det vi kommmit fram till, och alla otydligheter i HFL i Edebo gör det inte lättare.  Orterna Harg och Edebo ligger nära varandra. Harg ligger vid kusten (med tanke på båtsmanna- anknytning)  och mycket stämmer med skogvaktarfamiljen i Harg som föräftar till Johan (Jan) Gjerts.  Betr. namnet på både Johan och hustrun Gustava, så är dom stavade olika i Edebo kyrkböcker, Se ex.vis på stavningarna vid barnen födslar i Edebo.

Sedan är det detta med inflyttningslängden, som finns i Edebo Al:2  41/69 år 1808, och 42/71 år 1810.  Här har jag läst fel. Det finns ingen Johan Gierts inflyttad till Edebo, men däremot stämmer Gustava Bergströms inflyttning 1810.  Sedan är det detta med att Johan Gierts, i HFL, nämns som född i Vaksala.

Jag har nu återigen gått igenom HFL i Vaksala, men inte hittat Johan (Jan) Ersson föd 1791. (Båtsmannanamnet Giertz fick han först när han blev antagen vid flottan 1808)

Men om man nu granskar orten Vaksala, så framgår att Vaksala i början på 1800-talet inte är samma Vaksala som i dag, utan det finns ett  gammalt Vaksala som var beläget i Uppsala stad.   Så det Vaksala man får fram i dag är kyrkbyn Vaksala 3 km nordost om det gamla Vaksala.

Det här kan betyda att vi är tillbaka på ruta ett, och Johan Giertz skall sökas i Uppsala stads kyroböcker. ( om det här antagandet är rätt eller fel, återstår att se)

Anders A

  SVAR 2018-10-23 11:49

Det är en sak till.  Trots att orterna Harg och Edebo ligger nära varandra, så finns ingen av de förmodade föräldrarna närvarande vid dopen av  Johans och Gustavas barn

Anders A

  SVAR 2018-10-23 13:55

Jag tror att det börjar brännas.   Gamla Uppsala (Vaxala)  C.3 (1753-1804)  128/122.   Född 5/1 1792  sonen Jan Eric, föräldrar: soldaten Eric Bring/ Christina Ersdotter,  Hämringe ägor.

HFL (1793-1799)  Gamla Uppsala, Hämringe ägor  63/55.  Avskedade soldaten Eric Bring f. 1764 i Wika, kom 1790 från Vadlunda. hustru  Christina (Stina) Ersdotter f. 1759 i G:a Uppsala.  Barn:  Sonen Jan Eric född 5/1 1792 i G:a Uppsala (Vaxala)  dottern Anna f. 1/11 1794.

Anders A

  SVAR 2018-10-23 14:03

Centrala soldatregistret.  Erik Bring (släktnamn Hansson)  Upplands regemente, Kompani: Rasbo. Rote: Hemringe. Socken: Gamla Uppsala. född 1764.  Antagen 1789.  Avsked 1794.

Anders A

  SVAR 2018-10-23 16:56

HFL Gamla Uppsala (1799-1805) Hämminge ägor  65/55 . Här finns familjen. Men nu står soldaten Erik Bring  som gardessoldaten Erik Lundström (med samma födelsedata)  I fam. finn här också hustrun Stina Ersdotter samt barnen Jan Erik och Anna.

I nästa HFL (1805-1811)  har fam. lämnar föregående adress.  Dom finns inte noterade i utflyttningslängden (1801-1861)

Men i inflyttningslängden?  1806  finns Catharina Ersdotter med dottern Anna  B:l  bid 14, som inflyttade till Ekeby, men hittas inte här.

Gardessoldat?  Det fanns vid den här tiden bara ett gardesregemente: Finska gardesregementet som var ett infanterirförband inom svenska armen som verkade i olika former mellan 1793-1809.

Det verkar som om far och son sjappade från familjen och flyttade till Stockholm.

Det här kan mycket väl stämma in på  Jan (johan) Erik Ersson f. 5/1 1792 i Vaxala. Som sedan vigs 1810 med Gustava Bergström (som fanns i Stockholm vid den här tiden)

Anders A

Anders A


 

  SVAR 2018-10-23 17:06

Det kan tilläggas.  Finska gardesregementet i Stockholm deltog i Finska kriget 1808-1809. 

Anders A

  SVAR 2018-10-23 18:35

Nej, dimman har inte lättat!  Denne Jan Erik Ersson f. 5/1 1792 i Vaxala är fel person., han finns kvar i Bärby, Vaksala, 1812!

Men det fanns visst fler med samma namn födda i Vaksala.

Anders A

  SVAR 2018-10-23 19:34

Anders, jag som var så nöjd över att jag, med din hjälp,  fått ihop det hela.

Det var kanske inte så konstigt att han tog livet av sig, drunknade

Men nu måste jag  samla mig lite efter dina nya antaganden.

Kollade precis i rotemannen där finns dottern den oä, från allm barnhuset med nummer 7811, Johanna Charlotta född den 28 juli 1808 och så förlossningsjournalen på allmänna barnbördshuset   Allmänna barnbördshuset (A, AB) F1aa:18 (1808-1809) Bild: 650 med nr 12532. Kanske kan hitta dom den vägen? 

Än en gång tack för ditt engagemang.

Anita

  SVAR 2018-10-23 19:37

rotemannen med inskrivningsår 1809

  SVAR 2018-10-23 20:55

ja, det är lite frustrerande att det inte går att knyta ihop den här säcken!  Som du har sett i HFL i Edebo, så nämns Vaxala flera gånger, någon anknytning hit hade han!  Han blev ju antagen som båtsman  1808. Var bodde han då? De som blev båtsmän bodde ju oftast i kustbandet, och de indelta soldaterna i inlandet. Risken är att han fanns i Stockholm omkring 1808 och blev inskriven som bårsman här.  Gustava Bergström fanns ju också i Stockholm vid den här tiden, där hon födde ett oä. barn 1808.  Ett antagande är att Johan Ersson även var far till barnet. Sedan är det klarlagt att gustava flyttade från Stockholm till Edebo 1810.  Dottern kom till en fosterfamilj, men återförenades sedan med familjen i Edebo.  Så långt är det klart. På vilken adress bodde Gustava i Stockholm.  Kan det ev. framgå  från förlossningsjournalen?  Bodde Johan Ersson på samma adress? Förmodligen vigdes de i någon Stockholmsförsamling 1810 innan de kom till Edebo, men vilken? Har kollat innerstadsförsamlingarna, men hittade inget.

Anders A

  SVAR 2018-10-23 21:11

Hittade en Eric, född 21 januari 1791. Fadern Eric Erson och modern Cajsa Ersdotter.C:2 s 245.  Tittade sedan i hfl Vaksala A1:2 40/34, där finns föräldrarna men inte han,

Nästa hfl A1:3 s 43/34, där finns dom men  ingen Eric.

Vart kan han ha tagit vägen? Är det han kanske?

Spänningen fortsätter! 

Anita

 

  SVAR 2018-10-23 22:00

Det låter lovande!

Här lite uppgifter på Johanna Gustava Bergström f. 11/4 1779 i Östervåla.  (uppgifter från Anbytarforum 2011)

Föräldrar: Polisnotarie Johan Bergström född (förmodligen) i Knivsta socken 1752. Moder: Maria Ramsen född i Vittinge socken, gift 18/2 1778 i Östervåla med Johan Bergström.  Maria Ramsen dör 17/11 1789 vis Ulriksdals väderkvarn, Solna socken. ( Johan Bergströms far var mjölnare här)  Man kan förmoda att Bergström-familjen bodde här när dottern Gustava den 28/7 1808 födde ett oä. barn på Stockholms barnhus, döpt till Johanna Charlotta.  Johanna Charlotta växer upp i en fosterfamilj i Södertälje, för att så småningom förenas med modern i Edebo socken.  Johanna Gustava Bergström gifter sig den 30/9 1810 ( på för uppgiftslämnaren okänd ort) Hon 31 år, han 19.

Kan detta ev. ge något för ett fortsatt letande?

Anders A

  SVAR 2018-10-24 10:26

Anita!

Eric Erssons son Eric f. 21/1 1791  dog 31/3 1791.

Det är nog dags att rensa lite bland alla uppgifter och ta fram alla faktauppgifter och utgå från dessa.  Fakta uppgifter är bl.a. uppgifterna ur båtsmansrullan:  Gjers, Jan, släktnamn Ersson, född 1791, död 1827, antagen 1826, avsked 1826, regemente Norra Roslags båtsmannakompani, rote Gråska.

I HFL,Edebo, Gråska anges han som född i Vaxala 1791 (inga exakta födelsedata)   Söker man på Vaksala så handlar det nog om gamla Vaksala som fanns i Uppsala (Gamla Uppsala)   så  vi bör nog "beta av"  tänkbara kadidater födda i Gamla Uppsala.  Jag har kollat den Jan Erik f. 5/1 1792, så honom kan vi stryka.  Just nu kollar jag  Johan f. 8/10 1791 i Vaksala, föräldrar: Ryttaren Eric Ullgren /Christina Ersdotter. Familjen flyttar till Bälinge 25/10 1792, tyvärr ingen närmare adress. Bälinge är en kyrkby strax norr om Uppsala.

Eftersom han nämns som född i Vaxala 1791, så bör vi väl börja med att "rensa upp" här!

Anders A

                                          

  SVAR 2018-10-24 10:53

Du kan ju kolla den här kandidaten.  Jan f. 17/11 1791, föräldrar torparen Eric Jansson/Anna Andersdotter.  Gamla Uppsala C:3  128/122.   samt  Al:6  70/62.

Anders A

  SVAR 2018-10-24 13:10

Han blev antagen som båtsman 1808, och inget annat, han var då 17 år gammal.  Och mönstrade antagligen vid Örlogsstationen i Stockholm samma år. Så det är möjligt att han fanns i Stockholm på hösten 1807 (när oä. dottern Johanna Charlotta "blev till").

Kan det ev. finnas mer uppgifter i båtsmansrullorna i Stockholm för båtsmännen vid Norra Roslags kompani? Det är bara en tanke, att han är far till Gustavas oä. dotter.  Gustava valde att föda barnet anonymt på Stockholms barnhus. En anledning kan ju vara att Jan(Johan) Ersson Gierts då bara var 17 år gammal ( vilket väl var lite genant)

Det har visats sig, i bl.a. i inlägg på Abytarforum,  Att Gustavas föräldrar vid samma tid bodde vid Ulriksdals kvarn i Solna som hennes farfar arrenderade och där fadern Johan Bergström vid denna tid var anställd.  Så Gustava Bergström fanns troligen i Stockholm ända fram tills hon 1810 finns i inflyttningslängden i Edebo, paret gifte sig  30/9 1810, man kan ju förmoda att vigseln då skett i någon Stockholmsförsamling.  Jag har kollat några innerstadsförsamlingar, men har inte hittat någon vigsel i dessa  (men det finns visst en hel del församlingar i Stockholmsområdet!)

Men vi kan ju först  klara ut  noteringarna i HFL i Edebo, där Jan/Johan  påstås vara född i Vaxala.

Anders A

  SVAR 2018-10-24 13:52

Harg  A 10 1808-1814 s 236, det är där texten är så otydlig.  Jag kollade med en som är duktig på att tyda text och hon kom fram till att det flyttade till Täby och gifte sig. Det kan man följa.  Men det är inte heller rätt person där i A 10 står det ju inte heller att han kommer från Vaxala. Dött spår.

Anita

  SVAR 2018-10-24 15:29

Nej, vi kan nog skrinlägga Harg.  I inflyttningslängderna Edebo Al:2   finns ingen båtsman Jan/Johan Ersson Gerts f. 1791.  Han borde ju finnas här, men är troligen inflyttad utan prästbetyg.  Men däremot finns Johanna Gustava Bergström som inflyttad  1810 från Stockholm till Gråska.  Edebo Al:2  42/71  och OBS!   hon står noterad som hustrun, dom är alltså gifta.  och dom är, enl. uppgift, vigda 30/9 1810. Från vilken Stockholmsförsamling kom  Johanna Gustava ?

Anders A

  SVAR 2018-10-25 12:20

Tyvärr!  Jag har följt alla Jan/Johan födda omkr. 1791 i Vaksala, och ingen har stämt in.

Återstår?  Det är konstaterat att Jan/Johan Ersson f. 1791, 17 år gammal,  blev antagen som båtsman 1808 vid Norra Roslags 2:a  båtsmanskompani.  Förmodligen låter han då värva sig vid Örlogsstationen, Skeppsholmen, Stockholm.  Det finns mönstringsrullor härifrån, men tyvärr börjar dessa först i mitten på 1800-talet. Dessa rullor innehåller noggranna person uppgifte, bl.a. på födelseort. 

Det är troligt att det på Riksarkivet finns tidigare mönstringsrullor  som inte är scannade.

Först när han gifter sig 1810 blir han placerad på ett båtsmannatorp i Gråska, Edebo.

Det finns en livaktig hembygdsförening i Häverö-Edebo,  som ev. kan bidra med uppgifter betr. båtsmännen i Gråska.

Detta är mina funderingar  kring båtsmannen Johan Ersson Gjers. Och jag har inte kompetens att få fram ytterligare uppgifter.

Anders A

 

  SVAR 2018-10-25 20:01

Förslag.  Kontakta (googla) Häverö-Edebo Hembygdsförening. Av egen erfarenhet vet jag att på hembygdsföreningarna finns det folk med stor lokal- och personkännedom. Dom har oftast koll på bl.a. gamla torp och vem som bott i dessa.

Det är mycket troligt att det på Krigsarkivet i Stockholm finns  mönstringsrullor med personuppgifter. Och enl. uppgifter tillhörde båtsmännen i Edeby . Norra Roslags 2:a båtsmanskompan som tillhörde Örlogsstationen på Skeppsholmen i Stockholm.

Min teori är att Jan/Johan Eric Ersson Giers lät värva sig 1808, och efter giftermålet 1810 blev inskriven vid ett båtsmannatorp i Gråska. )Som en liten sidonotering: Har själv forskat på båtsmän i släkten, som levde vid samma tid. Jag vet att dessa torp skulle uppfylla vissa av kronans torp, där det i kontrakt framgick om bl.a. torpets storlek m.m).

Vad mer?  Betr. Johanna Gustava Bergsrströms oä. dotter Johanna Charlotta f. 28/7 1808 Så får hon moderns namn, så fadern är förmodl. okänd.  Johanna Charlotta kom !811 som fosterdotter till en familj i Åkers församling,  Pehr Danielsson f. 1773 o.h. Brita Andersdotter f. 1774.  !812 flyttar familjen till Mariefred- Kärnbo, och finns här på Al:8a  (1817-1827) 184/165.  Och 1825 flyttar Johanna Charlotta till Edebo och förenas igen med sin mor.

Så långt om familjen. Men tyvärr inget om båtsman Gijerts födelseort och föräldrar.

Anders A

 

  SVAR 2018-10-25 20:18

Anita!

Ytterligare ett tips. Det finns en bok: "Skärgårdsflottan"  av Hans Norman (414 sid.)  Låna på bibliotek, eller köp på antikvariat (ca 50:-)  som, vad jag förstår, innehåller det mesta om båtsmannalivet bl.a. i Roslagen.

Anders A

  SVAR 2018-10-25 20:24

Tack Anders. Jag får kontakta dem i hembygdsförenningen. Fanns ingen facebookgrupp, som jag har i andra hembygsföreningar i  Roslagen. 

Jag har kollat lite på Gustava, hennes födelse har jag sedan gammalt i Östervåla kyrkobok. Hennes föräldrar Maria Ramsen och Johan Bergström. Där finns deras vigselannons i Östervåla,Vigdes  hos hans  pappa i Östervåla, Mårtsbo. Även kollat i Vittinge och hittat föräldrarna via hennes (Marias) födelse.

I hfl sedan så finns pappan Johan Bergström f 1728 där med hustru Madame C M Casparsson Östervåla A1:3 1765-1781  343/67. Där finns också syskon till Maria (Maja kallas hon senare) Sen har jag inte hittat mer efter det.

Gick på Ulriksdals Kvarn, där hittar jag inget i hfl men där dör  Maria (Maja) Ramseln 17981107 i Vattusot gift med Bokhållaren Johan Bergström. Begravd är hon på Hammarlund

Hennes svärför, Johan Bergström dör 1799-04-9 i  bröstfeber, han dör också på Ulriksdals Kvarn. Men finns inte heller i hffl för samma tid. Han är också begravd på Hammarlund.

Brukar det vara vanligt att de ej finns i hfl?

Det brukar ju stämma med dödsboken och sen i hfl, men ingenting stämmer ju på denna familj.

Stort tack för all hjälp Anders.

Anita

  SVAR 2018-12-02 15:46

Anders, nu är det kanske nära! Kolla här är dom husförhörslängd Skeppsholm AII:1, 1788-1818, sid 144

men sen då?  eller innan dess? Jag har även hittat dom tidigare i Stoackholm i Klara församling innen Skeppsholmen Klara (A, AB) BIIa:1 (1790-1815) Bild: 236 Sida: 459,  så det är ju innan dess det är som sökandet fortsätter!

Men var han är född är ju ännu så länge oklart!

Jag har också hittat dottern som var född innan äktenskapet  (född av hustrun men okänd fader) dottern var barnhusbarn, men som fosterbarn.

 

/Anita

  SVAR 2018-12-02 20:08

Jag har nästan glömt var vi var i handlingen!  Dom gifte sig alltså 1810 i Skeppsholmen, Jan Giers var då 19 år gammal. Det noteras i HFL att besked om vigseln var sänd till församlingen i Edebo , var Greis skriven där vid vigseln?  Det är ju ganska klart att han efterträdde båtsmannen Anders Greis f. 1754. Det vanliga var att rotebönderna (under vilka båtsmannatorpet hörde)  utsåg efterträdaren på båtsmannatorpet. ( och efterträdaren "ärvde" båtsmannanamnet Greis)  Det var oftast personer med anknytning till socknen.  Har vi kollat alla som föddes i Edebo socken 1791?  Jan Greis var , om det nu stämmer, endast 19 år. men han hade ju legat värvad på Skeppsholmen ett par år och var väl tillräckligt meriterad som båtsman i Gråska.  (det är mina funderingar)

Anders A

  SVAR 2018-12-02 20:50

Vi har ju letat efter honom, i Vaxala, om du minns. Vi letade även i Edebo och Harg.  Nu har jag letat och letat och hittat dom skrivna i Stockholm. Detta har lett mig fram till Skeppsholmen. Jag har även hittat Johanna Gustavas dotter, Johanna Charlotta Bergström (oäkta) och även hennes fosterföräldrar i Mariefred. så det kan man lägga tll handlingarna så länge. Men den stora frågan är fortfarande var är Jan - Erik gjertz (Erson)  Det som hände i Edebo har jag ju koll på men det som är innan vigseln är fortfarande oklart. 

Klara (A, AB) BIIa:1 (1790-1815) Bild: 236 Sida: 459 här finns både johanna gustava och Johan Er  Gjerts. Det står att de är förlovade och hon flyttar till kungsholmen och jag tolkar det som han flyttar till Skeppsholmen

Men sen hittar jag dom Skeppsholm EI:5, 1800-1839, bild 53, vigseln nr 16 1810

Hfl  Skeppsholm AII:1, 1788-1818, sid 144

Jan Erik född 1791 Vaxala, vad vi ser på olika ställen, stämmer inte.

Johanna gustava  Bergström född 11 feb 1779 i Österväla, det stämmer 

/Anita

 

  SVAR 2018-12-02 22:00

Av någon anledning så är det endast Johanna Gustava som är noterad i inflyttn.längden 1810 i Edebo?

Vad står det egentligen i högermarginalen Skeppsholm All:l (1788-1818) s. 144, har lysning till äktenskap skett i Edebo före vigseln i Stockholm?  Betyder inte det att någon av parterna då var skriven i Edebo?  Dom vigdes 20/11 1810. Det framgår inte vid vilket datum 1810 som Johanna Gustava flyttade till  Edebo. Men vad man kan förmoda flyttade hon då in på båtsmannatorpet i Gråska, och då bör ju rimligtvis båtsmannen också finnas där.

Anders A

  SVAR 2018-12-02 22:23

Vigseln.  Skeppsholm Cl:3 (1878-1834) 25/41

Den 30/9 1810 vigdes rotebåtsmannen av Norra Roslags 2:a Comp. nr 1  Joh. Erik Bergström ?? med nummernamnet Giers och  ??  Johanna Gustava Bergström.

Anders A

  SVAR 2018-12-03 11:50

Det var ett himla velande med namn!  När han giftersig heter han plötsligt Bergström!

Vad har vi nu för relevanta uppgifter att hålla oss till. Det är konstaterat att , när han vigdes, tillhörde Norra Roslags 2:a båtsmanskompani med rotebåtsmannanamnet Giers. Och att han som gift tillträdde på båtsmannatorpet i Gråska  Edebo.  Men att han troligtvis lät värva sig redan 1808 (då 17 år) till  Örlogsstationen i Stockholm (tyvärr finns det inga skannade rullor härifrån)  Med vilket namn han blev inskriven 1808, framgår inte. Båtsmannanamnet Giers får han troligen först när han efterträder sin båtsmannen Anders Giers i Gråska.

Jag har följt de noteringar som vi har i HFL i Harg. Här finns familjen noterad med fadern, skogvaktaren Erik Jansson f. 2/10 1867 o.h.h. Anna Larsdotter f. 23/9 1771.  Barnen:  Johan (Jan) f. 25/1 1791,  Anna f. 7/9 1794. Eric f. 5/1 1806.  Catharina f. 1809, d. 1811.  Anna-Greta f. 12/1 1819. Anders f. 19/12 1822. 

Eric Jansson och Anna Larsdotter vigdes i Harg 27/12 1789.   Man kan ju förvänta sig att den förstfödde sonen Johan då (också han) skulle vara född i Harg, men det är han inte (enl. födelseboken)  Så frågan är, har prästen missat föra in honom i födelseboken, eller har fam. gjort en "utflykt"  till  någon grannförsamling?  Men den 23/9 1794 är i vart fall fam. i Harg, då föds dottern Anna här, då finns fam. i Vinsviken, Harg.

Den 9/12 1832 dör f. skogvaktaren Erik Jansson, 68 år gammal.  I bouppteckn. F:2 19 (1831-1832)  6120/285,  noteras han efterlämna två myndiga söner samt änkan Anna Larsdotter.

Jag har kollat följande grannförsamlingars födelseböcker (1791)   Börtstil, Östhammar, Valö, Forsmark, Hökhuvud, Ekeby, Skäfthamma  - men inngen Johan (Jan) född 1791.

I en HFL  Harg A9 (1801-1807) Björnvret  256/249  nämns drängen Johan (Jan) som inflyttad från Vaksala.

Anders A

 

  SVAR 2018-12-03 11:55

Jag funderade lite över om han verkligen gifte sig 19 år gammal.    Men 1758 bestämdes att  giftasåldern för allmogens söner skulle vara 18 år under förutsättning att han kunde försörja en familj.  !840 ändrades giftasåldern till 21 år.

Anders A

  SVAR 2018-12-03 15:51

Jag har gått igenom HFL i Vaksala (1800-1812)  ingen Johan (Jan) född 1791, så vi kan avskriva  Vaksala. Det är ju möjligt att han gjort ett kort "gästspel" här, men inte blivit skriven i församlingen.

Betr. Harg Al:10 (1808-1814)  10/5  samt sid. 236.  Här finns fam. med Johan (Jan) född 25/1 1791.  Vad står det i rutan till höger om hans namn?  Något som rör giftermålet - men vad?

I sista HFL är hans namn struket, det betyder att han flyttat till annan adress, vilket bör vara Gråska, Edebo.  Vad jag förstår var han fram till dess skriven i föräldraförsamlingen, men var stationerad på Örlogsbasen i Stockholm?

Är det rätt uppfattat?

Anders A

  SVAR 2018-12-03 17:25

Lite om rotebåtsmän och båtsmannatorp. Eftersom jag har båtsmän i släkten (som levde samtida med Giers) så har jag forskat lite kring båtsmän och båtsmannatorp.

Mellan rotehållarna och båtsmannen skrevs det kontrakt med ömsedidiga skyldigheter och rättigheter.

Båtsmans lejande tillhörde rotehållarna. Ingen får därtill antagas, som icke begått Herrens nattvard samt icke uppnått 16, ej heller den, som överlevat 36 år. Vid första inträffade båtsmansmönstring, bör karlen svära lydnad och trohet åt Konungen och riket.

Delägarna uti varje rote (oftast tre rotebönder)  skall för deras båtsmän å utmarken uppsätta en stuga och fähus. Vidare erhåller båtsmannen vid torpet en kåltäppa, och om lägenhet därtill ges, skall även för honom uppbrytas ett halvt tunnland åker och äng, mulbete för dess ko eller kreatur samt 8 las brännved eller torv.

Båtsman njuter i årlig lön 2 R:dr 32 slilling Specie, varav ena hälften till honom utbetalas i mars och den andra i september månad varje år. Båtsmannen få nära sig med det hantverk han lärt, men förbjudes att bruka pojkar, lärogossar eller gesäller. När båtmannen är hemma, bör ha själv bruka torpet, men när han är bortkommenderad , skall hustrun, med rotens hjälp, fullgöra vad om torpets hävd stadgas. När båtsmannen får avsked eller dör efter Vårfrudagen må änkan sitta kvar på torpet till Michelmässotiden och till godo njuta det årets gröda. Båtsmannen får icke, utan rotehållarens lov, vara över 3 dygn ifrån sitt torp eller utom socknen.

Det var bara några utdrag ur vad som stadgas i ett båtsmannakontrakt.

Anders A

 

  SVAR 2018-12-03 17:29

Jag ser inte vad det står i Harg A1:10 men jag tror den linan är död.

Edebo (AB) AI:6a (1807-1820) Bild: 22 Sida: 16, om man tittar här och sen i Edebo A1:2 (1770-78) 41/69 Så ser man att fördubblingsbåtsman Jan Eric Larsson heter Lind. Så den linan kan man nog släcka. Det är två helt skilda personer under varandra eller?

Att han gifter sig är helt klart  Skeppsholmen E1:5 (1800-1839) sidan 53. Undertecknat den 31 augusti 1810.

Jag har kollat infyttningar och utflyttningar i Edebo från 1791 - 1810, finns inte där heller.

Gustava hittar jag där Edebo A1:2  42/72

När han dör/drunknar så det att att han är 36 år, men inga månader. Han dog den 5 maj och föddes ju 1791. I andra dödsfall på samma sida anger man månader. Skulle kunna betyda att han kanske är född i april som jag sett på några ställen. Edebo C1:3 (1788-1861) 2710/292 När han avlider står det johan Gerts.

En liten grej är ju när han kallar sig Johan Bergström, att det heter hans svärfar och sväfaderns pappa också.

/Anita

 

  SVAR 2018-12-03 18:50

MEN HÄR ÄR HAN JU !

Harg C:3 (1764-1844)  153/151  post 8   Född 25/1 1891  Johan, föräldrar Eric Jansson/ Anna Larsdotter.

Anders A

  SVAR 2018-12-03 18:59

Samt:  Harg Al:7 (1787-1793)  245/240    Harg Al:8 (1794-1800)  288/283

Anders A

  SVAR 2018-12-03 21:35

Men helt otroligt att det gick till slut. Nu skall jag bara hitta honom från Harg A1:8 där dom ju är strukna utan att ange vart dom tagit vägen och få ihop honom med Gråska. Tack! Anita
  SVAR 2018-12-03 23:12

Ja, nu kan du fira med glögg och en pepparkaka!

Jag tror inte du hittar honom i någon flyttlängd. Han syntes senast i Harg Al:10 (1808-1814)  sid. 236, där namnet är överstruket. Jag tror att han varit skriven i Harg fram till dess. Jag fick för mig att han värvade sig till Örlogsbasen i Stockholm 1808, men förmodligen var det så att han redan då blev rekryterad som båtsman i Gråska.  Det var ju rotebönderna i Gråska som tillsatte ny båtsman, som sedan skulle godkännas av kompanichefen, för att slutligen, vid generalmönstring godkännas "approberas". Förmodlige var det vid en mönstring i Stockholm som han träffade sin tillkommande, tror inte att de träffades i Harg. Skall man gissa vidare så tror jag att han installerade sig på båtsmannatorpet i Gråska ungefär samtidigt som Johanna Gustava dök upp där 1810.  Och att han flyttade utan flyttningssedel och därför inte finns i någon flyttn.längd.  Det kan ju tilläggas att det inte är mer än ca en mil mellan Harg och Gråska. Det kan mycket väl vara så att rotebönderna i Gråska  hade koll på vem man rekryterade.  Man reagerar ju lite för att man tillsätter en person som är 17-18 år gammal.  Men det var ju så  att på den tiden lämnade man hemmet vid 13-14 års ålder, och Johan hade då tjänat som dräng en 3 -4 år.  ( ingen familjecurling på den tiden!)  och hade säkert kompetens för att sköta båtsmannatorpet i Gråska.

Det är mina funderingar kring  båtsmannen Greis och Johanna Gustava Bergström.

Anders A

 

  SVAR 2018-12-04 16:51

Nu har vi tät dimma. Kolla detta får du se i Linköpings soldatregister

GJERS Jan

Släktnamn: Ersson

Född: 1791

Död: 1827

Antagen: 1808

Avsked: 1826

Aktnummer: NR-02-0001-1808

Regemente: Norra Roslags båtsmän

Rote: Gråska

Kompani: 2:A (Från 1875 Roslags 3:E)

Socken: EDEBO

Torpnummer: NR-02-0001 

och sen detta 

LIND Jan

Släktnamn: Ersson

Född: 1791

Död: 1827

Antagen: 1808

Avsked: 1808

Aktnummer: NR-F2-0001-1808

Regemente: Norra Roslags Båtsmän

Rote: -

Kompani: 2 Komp Fördubbling

Socken: Edebo

Torpnummer: NR-F2-0001

Har dom inte samma nummer och samma torp. Först antagen och sedan avskedad om fördubblingsbåtsman och sedan antagen som ordinarie.

I så fall stämmer det ju med uppgiften i om namnbytet i hfl Edebo A1:6a (1807-1820) där finns dom 22/116 och 113/117 och även i inflyttningslängden Edebo A1:2 1770-1779)  41/69 Fördubblingsman Jan eric Larsson

Mystiken tätnar, men vi vet ju fortfarande inte när han föddes och var!

I Hfl Harg A1:10  s 236, Noteringen som står där är att dom gifte sig vid masugnen. Inte relevant då vi redan vet att dom gifte sig på Skeppsholmen.

/Anita

  SVAR 2018-12-04 17:21

Kolla här https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0040647_00222

Kan du tolka om det är samma person eller två personer?

/Anita

  SVAR 2018-12-04 19:06

Snacka om fördubblingsbåtsman! 

Den Johan (Jan) Ersson som vi följt i Harg är absolut den rätte.  Jag blev också konfunderad över denna Jan Erik Larsson Lind, inflyttad från Harg till Gråska 1808.  Men nu förstår jag, det måste helt enkelt var så att den som skrev inflyttningslängden har förväxlat namn, denne Larsson Lind hör säkert hemma någon annan stans.  Det visar sig i HFL Al:6a (18o7-1820) 22/116 ,  113/117,  att man upptäckt felet  och Larsson Lind är struken i HFL. (och sedan är denne Larsson Lind försvunnen från Gråska och Edebo)

Så då faller väl poletten ner?  Den som flyttade in från Harg 1808 var "våran" Johan (Jan) Giers.

Har också sett den här noteringen "gift vid gruvan"  Det måste var så att Johan Ersson vid giftermålet i Stockholm var skriven i Harg och då anställd vid Gruvan.

Det är min tolkning (så här långt)

Anders A

  SVAR 2018-12-04 19:42

Fortfarande lite dimmigt!  Kollade i Centrala soldatregistret. Där finns också denne Jan Lind f. 1791, d. 1827, antagen 1808, avsked 1826. Släktnamn Ersson.  Men den Jan Lind som finns i inflyttn.längden ti Gråska 1808 hette ju Lind Larsson.  ????

Kollade lite på Båtsman/Fördubblingsbåtsman.  Båtsman, tjänstgjorde vid Örlogsflottan ( i detta fall Stockholms örlogsstation)  Båtsmannen (utanför Stockholm)  tilldelades för sitt uppehälle ett båtsmanstorp.

Fördubblingsbåtsman.  Varje rote (2 eller 3 gårdar) skulle hålla både båtsman och fördubblingsbåtsman (som var en typ av reserv)  År 1811 upphörde skyldigheten att hålla fördubblingsbåtsman.

Hur tolkar man nu detta.  Finns det någon läsare av den här följetongen som har en kommentar?

Anders A

  SVAR 2018-12-04 21:36

Så här kan det ligga till.  Om vi kollar båtsmannatorpet i Gråska (1793-1806)  så finns här båtsmannen Anders Gries f. 1754 m. fam. Johan (Jan) Gries  företrädare. Men obs!  här finns då ingen fördubblingsbåtsman.

År 1808 tillträder en fördubblingsbåtsman, Jan Ersson Lind f. 1791, antagen 1808, avsked 1826.  Det är naturligtvis "våran" Johan från Hargs som får tjänsten som fördubblingsbåtsman. Han kan ju inte i det här läget heta Grejs. Men när han sedan gifter sig i Stockholm 1810 får han namnet Greis och efterträder då Anders Greis på torpet i Gråska, och får då namnet Lind struket ur HFL.  Så måste det vara. Och fortsättningsvis så finns det ingen skyldighet för rotehållarna att tillsätta fördubblingsbåtsman.

Lite intressant med alla namnbyten!   Ersson, Lind, Bergström, Greis .  Namnet Larsson är en felskrivning.

Och "våran" Johan f. 25/1 1791 i Harg har nog aldrig varit skriven i Stockholm och kom från Harg till Gråska 1808. Förmodlige träffade han sin tillkommande vid någon mönstring i Stockholm.

Kan du "köpa" den här beskrivningen?

Anders A

  SVAR 2018-12-04 22:18

Ytterligare lite komplettering.  Har kollat företrädaren  på båtsm.torpet i Gråska, Anders Gjers f. 1754, antagen 1778, avsked 1808, död 1828.

Han blev antagen som fördubblingsbåtsman 1772, då med båtsmannanamnet Anders Lind!!, 1778 blev han ordinarie båtsman, nu med namnet Anders Gjers.  (uppgifter från Centrala soldatregistret)

Vad man nu kan läsa ut av detta !?

Anders A

  SVAR 2018-12-05 11:27

Kolla Harg AB A:9 1801-1807 bild 256/249 där är han Dr Jan-Erik Larsson född 1791 den 25 januari och kom från Vaksala ej föddes där.  

Jag kollade sedan i Vaksala hfl för Vaksala A1:4, men jag kunde inte hitta honom.

Teorin om att han är född i trakten är att när det står  att han till hör Edebo socken och infödd, i flottansarkiv stockholm station manskap. Bild ID A0040647-00222. 1810:1 

Anita

 

  SVAR 2018-12-05 12:08

Ja, jag har sett denne dräng Jan Eric Larsson född 1791 i Vaksala. Vad står det under hans namn? fadern Matts Jansson f. 1730,?,  namnet struket.  Och i Vaksala är han inte född.  Men i Gamla Uppsala föddes 1791 en son,Jan, föräldrar: Eric Jansson f. 1752, Anna Andersdotter f. 1760.  Finns sedan i Gamla Uppsala Al:6 (1787-1793)  Lålunda.   Vart tog denne Jan vägen?

Men då handlar det om en helt annan person än Johan Ersson f. 25/1 1791 i Harg, som   finns i föräldrahemmet i Harg, Markamoen Al:9 (1801-1807)  242/235,  Johan f. 1791,  namnet struket, vilket betyder att han flyttar hemifrån mellan 1801-1807.  Han bör väl då vara i alla fall 13 år gammal.  Vart flyttade han?  Det måste vi få fram för att ev. avskriva honom.

Anders A

  SVAR 2018-12-05 12:28

Betr. Harg Al:9 256/249.  Fadern Matts Jansson f. 1730 är far till Jan Mattsson f. 1756, överst på sidan, och har inte med Jan Eric Larsson att göra.

Det är ju faktiskt så, att i inflyttn.längden 1808 i Edebo  så står det som inflyttad  till Gråska Jan Ersson Lind Larsson. Så här finns namnet Larsson noterat.

Anders A

  SVAR 2018-12-05 12:31

Men det att drängen Jan Eric Larsson står som född 25/1 är väl fel?

Anders A

  SVAR 2018-12-05 12:57

Har kollat inflyttn,längden till Edebo  Al:2 (1770-1778)   Inflyttad från Harg till Gråska, fördubblingsbåtsmannen Jan Eric Larsson Lind f. 1791.

Har, fram tills nu, trott att namnet Larsson var felskrivet.

Så det släller ju det mesta på ände!  Men först måste Johan Ersson f. 25/1 1791 i Harg, definitivt avskrivas.

Anders A

 

  SVAR 2018-12-05 13:15

I HFL Harg Al:10 (1808-1814)  256/250, Björnvreten, är drängen Jan Ericsson Larsson f. 1791 i Vaksala,  struken ur HFL.  Och dyker 1808 upp som fördubblingsbåtsmannen Jan Eric Larsson Lind i inflyttn.längden i Edebo.

Det verka var en total urspårning  på den här resan !

Anders A

  SVAR 2018-12-05 14:40

I HFL Harg Al:10 är han noterad med namnet Jan Ericsson Larsson f. 1791 i Vaksala.  Men fader bör väl ha hetat antingen Eric eller Lars?  Om det nu är honom vi skall följa så kallar han sig Bergström vid vigseln i Stockholm 1810. Och Larsson Lind vid inflyttn. till Gråska Edebo 1808.

I  HFL  står han genomgående som född i Vaksala.  Vi har ju flera gånger kollat Vaksalas födelseböcker utan att hitta honom här.  Nu är det så, som jag noterat tidigare,  det fanns en stadsdel i gamla Uppsala som hette Vaxala, och den hade inget  att göra med Vaksala kyrkby som på den tiden låg ca 3 nordost om Vaksala torg i gamla Uppsala. Så vad jag förstår så får man söka även i födelseboken i gamla Uppsala.

Som en liten tröst i sökandet efter  denne båtsmannen Giers anor, ser jag att det  bl.a. i Anytarforum funnits forskare som gått bet på uppgiften.

Anders A

  SVAR 2018-12-05 15:02

I Gamla Uppsala C:3 (1753-1804) 128/122  föddes i Lälunda 17/11 1791  sonen Jan, föräldrar: Torparen Eric Jansson o.h h Anna Andersdotter.

Och Lälunda är en by som ligger strax norr om Uppsala.

Anders A

  SVAR 2018-12-05 15:25

Gamla Uppsala, Lälunda  Al:6 (1787-1793)  70/62.

Mågen  Eric Jansson f. 1752,  Anna Andersdotter f. 1760, sonen Jan f. 1791.

Här finns också Anna Andersdotters föräldrar:  Bonden Anders Olofsson f. 1734 o.h.h. Margaretya Nilsdotter f. 1739.

Sedan kan jag inte tyda texterna i rutan intill Jan och hans föräldrar.  Jan 15/3 1792, vad står det för?

Om nu detta kan leda vidare återstår att se.

Anders A

  SVAR 2018-12-05 21:57

Om vi återvänder till Harg Al:10 (1808-1814)  10/5  Så har vi här Jan Ersson f. 25/1 1791. Vad står det i rutan intill hans namn?  Tyder det som gift 1811, och då kan vi def. avskriva honom.

Anders A

  SVAR 2018-12-06 10:43

om Skeppsholmen hfl s144, titta högre upp 181202, 20.50 där skrev jag om den hfl.

Även då jag hittade dom i Klara finns hänvisning.

Skall vi köra samma lina eller starta en ny tycker du, den som du påbörjade nyss? Det är väl bra med en som man kan följa. I alla fall till vi kommit till målet. Då får man ju göra en sammansställning av alla fakta som finns i ärendet.            /Anita

  SVAR 2018-12-06 14:30

Hej!

Det borde ju gå att reda ut den här båtsmannen, men det är ju rörigt så det förslår. Jag har missat dina inlägg om Klara.  I inflyttn.längden 1807 finns Johanna Gustava som inflyttad  21/4 1807 från Adolf Fredrik, Och Jan Ersson (om det nu är rätt person)  kom från Jacobi 24/5. Står det att han är född i Järfälla??  Om det nu är han så kan vi ju avskriva  födubblingsbåtsmannen Larsson Lind inflyttad till Gråska 1808 från Harg.

Klara Blla:l (1790-1815)  236/459, hittar jag inte i AD.

Jag tycker du skall starta en ny tråd med de faktauppgifter som kommit fram under resans gång.

Anders A

 

 

 

  SVAR 2018-12-06 15:48

Den här fördubblingsbåtsmannen Jan Erik Larsson Lind  rör ju till det ordentligt.  Dels noteras han i Harg  med namnet Jan Eric Larsson född 1791 i Vaksala !!  Sedan flyttar han som fördubblingsbåtsman till Gråska år 1808 och har då fått båtsmannanamnet Lind.   Kan det vara denna notering om att han är född i Vaksala 1791  som sedan förs över på  Johan Giers, också född 1791 ??  Sedan det här i lysningen Skeppsholm El:5  bild  53, där det påtalas att Båtsmannen Johan Eric Giers släktnamn är Bergström!!   Hustruns namn är ju Bergström, ett par generationer tillbaka.  Kan Johan Ersson ha någon koppling till denna släkt?

Anders A

  SVAR 2018-12-06 18:01

Jag kommer göra en ny tråd, när jag sammanställt all fakta. Klara som du inte hittade i AD, kolla sista innan C böckerna börjar. Ingen ordning i följden. Jag har också AD /Anita
  SVAR 2018-12-06 18:13

Okej!  Kollade avflyttn. från Jakob 1807, men ingen Johan Ersson/Bergström.  Och inte född i Järfälla.

Anders A

  SVAR 2018-12-06 19:36

Betr. båtsmannatorpet i Gråska.  Här fanns rotebåtsmannen Anders Andersson Gjers vid N. Roslags 2:a komp.  f. 1754. d. 1828, antagen 1778, avsked 1808, Rote: Gråska, Socken: Edebo.

Vad jag förstår så tllträder 1808 fördubblingsbåtsmannen  Jan Eric Larsson Lind  ( inflyttad från Harg 1808)

Denne rör till det!  För vad jag förstår så tillträder  strax därpå  (nygifte) ordinarie båtsmannen Jan(Johan)  Ersson Gjers, som kommer från Skeppsholmen i Stockholm  ( och Lind är nu struken i HFL)   Johan Ersson Gjers står ju i rullorna som antagen 1808 och noteras som rotebåtsman vid vigseln 30/9 1810 i Skeppsholmen. 

Han är vid vigseln 1810 (om jag förstår det)  placerad som rotebåtsman i Gråska, men bor på Skeppsholmen enl  Alla:l (1788-1818)  sid. 144. ( Det är den här oklara texten i HFL, som jag vill ha  tydd, han borde ju varit skriven i Edebo)

Eller hur tyder du den här röran?

Anders A

  SVAR 2018-12-06 20:45

Ja så verkar det vara. Men kan man vara skriven på två ställen?  Både på Skeppsholmen och i Edebo. Tyvärr är det ju så svårt att leta i Stockholm, men det som är mellan vi hade kontakt i oktober  och nu så har vi ju mer att gå på.

Det som jag har hittat i  Klara, både in och utflyttning, då är dom ju båda. Men sen så hittar jag inte henne  när hon kom från Adolf Fredrik och vad jag kan utläsa, ut till Kungsholmen. Jag har hittat en på Stadsarkivets sidor. tyvärr finns ju inte allt registrerat. 

Om han var skriven i Edebo borde man ju hitta honom i tidigare hfl de har ju dessutom läsbara in- och utflyttningslängder.

Snart natt igen/Anita

  SVAR 2018-12-06 21:36

Ja, det får väl räcka med släktforskning för i dag!  Men det tillkommer ju pusselbitar hela tiden.  Nu ser vi att paret träffades så pass tidigt så förmodligen är Johan far till dottern Johanna Charlotta f. 28/7 1808.  Sedan funderar jag över de här uppgifterna om född i Vaxala 1/4 1791, när dyker de noteringarna upp första gången?  Exakt samma uppgifter finns på  Jan Eric Larsson Lind  när han finns i Harg Al:9  256/249.  Är det dennes födelse data som av någon anledning överförts  felaktigt i HFL  Edebo till  "våran" Johan?   Sedan är det lite jobbigt att man inte kan bestämma om han skall kallas Johan eller Jan.  Och namnet Bergström, som han propsar på att heta vid vigseln, varifrån har han fått det?

Anders A

  SVAR 2018-12-07 09:50

Betr.  Klara Bll:l  (1790-1815)  236/459.  Vad jag nu ser så finns det här bara uppgifter på Johanna Gustavas inflyttning 1807.  Har letat i inflyttning- och HFL i Skeppsholm, men hittar ingen Johan Ersson/Bergström /Giers. Men vid  vigseln den 30/9 1810 vigs han i Holmkyrkans församling, Skeppsholmen,  av Batteri prästen Watherdal.  Han noteras här som Rotebåtsman. Förmodligen är han skriven i Edebo och är inkallad för tjänstgöring vid  örlogsstationen på Skeppsholmen.  Tjänstgöringstiden för båtsmän var som regel under somrarna, kompanierna inkallades på våren och hemförlovades på hösten.

Tyvärr finns det visst inga skannade båtsmansrullor för första hälften av 1800-talet för Stockholms örlogsstation. För senare delen av 1800-talet finns de i Arkiv Digital:  "Stockholms station Roslags 2. båtsmanskompani i Stockholms län"   I dessa rullor finns utförliga uppgifter om den enskilde båtsmannen - men det hjälper ju inte i det här fallet!

Vad mer?.  För utförliga uppgifter om båtsmän och båtsmannaliv, Googla:  Roslagen-Båtsmän allmänt- Släkt och soldatforskning.   (Här finns mycket intressant läsning)

Anders A.

 

  SVAR 2018-12-08 13:23

Faktauppgifter (i soldatregistret ) betr. båtsmannen Johan Ersson Gjers.  Antagen 1808 vid Norra Roslags 2;a båtsm.kompani, Aktnummer: NR-02-0001-1808. Torpnr: NR-02-0001. Asked 1826, död 1827. Rote: Gråska, socken: Edebo. 

Båtsmännen tjänstgjorde vid sina mönstringsmöten vid Örlogssstationen, Skeppsholmen, Stockholm.

Edebo socken, Frösåkra härad i nordöstra Uppland. Båtsmännen hade ( i de flesta fall) anknytning till någon kustförsamling och rekryterades härifrån.

Betr. Båtsmannen Gjers kan man väl anta att också han kom från en kustförsamling i nordöstra Roslagen.

Fastställda faktauppgifter:  Lysning. Skeppsholm El:5 (1800-1839) bild 53, Rotebåtsmannen vid Norra Roslags 2:a kompani nr 1, Johan Eric Giers och jungfrun Johanna Gustava Bergström.  Stockholm i augusti 1810  Det påpekas också här att släktnamnet är Bergström ( vilket man väl får tolka som Johan Ersson Bergström?)

Den 30/9 1810 vigs i Holms kyrka, Skeppsholmen, Rotebåtsmannen  av Norra Roslags båtsm.kompani, nr 1. Johan Erik Bergström, med nummernamnet Giers, med Johanna Gustava Bergström. Vigselförrättare Batteriprästan Waterdal.

Man får anta att  lysning och vigsel skett vid ett mönstringsmöte på Skeppsholmen hösten 1810.

Efter giftermålet finns Johanna Gustava Bergström noterad som inflyttad 1810 till båtsm.torpet i Gråska, Edebo.

Det har framkommit att båtsmannen Johan Gjers blev, vid sin antagning 1808, placerades som fördubblingsbåtsm. i Gråska, Edebo.  Han efterträder sedan sin företrädare på båtsmannatorpet, Anders Andersson Gjers f. 1754, antagen 1778, avsked 1808.

Vad som framkommit i den här utredningen är, att namnet Bergström dyker upp vid vigseln 1810. Så namnet bör väl då vara Johan (Jan) Ersson Bergström född 1791.  Och att födelseorten skall sökas ( enl. mitt förmenande) i någon kustförsamling i nordöstra Roslagen.

Lite märkligt är att hustrun Johanna Gustava (med anor i nordöstra Roslagen)  också har namnet Bergström i ett par generationer bakåt.

Och här lite mer eller mindre lösa funderingar betr. namnet Bergström.  En tanke är, att Johan Ersson Bergström är född som oä. (därav strulet med namn)  I Edebo föddes 1791 två personer med namnet Johan, båda som oäkta.  Johan f. 2/7 1791. moder pigan Catharina Johansdotter från Sätra.  Johan f. 28/1 1791, moder pigan Catharina Ericsdotter från Skälby.  (dessa pigor har inte hittats i HFL)

Så detta med namnet Bergström. I Edebo fanns samtidigt  en dragon (gift med familj)  Anders Bergström f. 1757.  Men det finns inga noteringar om vilka som kunde vara fäder tiil de här två oä. sönerna med namnet Johan.  Det kan ju tilläggas att HFL i Edebo har sparsamma noteringar.

Anders A

 

 

 

 

  SVAR 2018-12-08 15:30

Båtsmannarullor m.m.

På Krigsarkivet i Stockholm finns åtskilligt med dokument om bl.a båtsmännen i Roslagen. Tyvärr är visst mycket oskannat material.  Arkiv Digital har tagit fram en del:

Googla:  Rullor flottan 1635-1915 i Stockholms län - Arkiv Digital.

Stockholms station: Roslags 2. båtsmanskompni  Stockholm

Stockholms station - Riksarkivet - Sök i arkiven.

Vill man veta lite mer om båtsmannalivet i Roslagen, Googla:  "Roslagen- Båtsmän allmänt - släkt och soldatforskning"

Anders A

  SVAR 2018-12-08 15:50

Vad mer att tillägga. 

Det var  rotehållarna i socknen som rekryterade och tillsatte båtsmännen.  Det vanligaste var att man valde ut en person från trakten som var känd.

Anders A

  SVAR 2018-12-08 17:31

HFL  Edebo, Gråska  Al:7 (1807-1820) 220/16.  På båtsm.torpet finns då:

Avskedade båtsmannen Anders Giers f. 1754, med fam.

Båtsmannen Jan Eric Giers f. 1791 i Vaxala, med hustru Gustava Bergström f. 1779, samt deras barn.

Fördubblingsbåtsmannen Eric Larsson Lind f. 1791  (han är här struken i HFL)

Eric Larsson Lind finns som inflyttad till Edebo Gråska som fördubblingsbåtsman 1808. Edebo Al:2  41/69.

Han kom då från Harg Al:9 (1801-1807)  256/249, här noterad som Jan Eric Larsson  född 1791 i Vaksala,  samt Harg Al:10 256/250.

Man kan notera att Jan Eric Larsson och Johan (Jan)   Ersson,  båda är noterade som födda 1791 i Vaksala !?

Förmodligen har det blivit lite oreda i bokföringen  betr. Johan Ersson (Bergström) Giers födelseplats.  Han har inte kunnat hittas i Vaksala som född 1/4 1791.  (rörigt så det förslår !)

Vad som nu återstår är att hitta födelse platsen för "våran" båtsman  (så vida det inte är en av de oä. sönerna födda i Edebo 1791)

Anders A

  SVAR 2018-12-08 19:09

Så  med ett 80-tal inlägg och ett antal villospår , står vi kvar på ruta ett i den här utredningen i försöket att klarlägga Johan Ersson  Giers födelseplats och anor !

Vad nytt som framkommit är, att vi också fått namnet Bergström att hantera.  Om man nu skall summera lite med mer eller mindre kvalif. gissningar.  Han är troligtvis född i en kustförsamling i Norra Roslagen, i någon grannsocken till Edebo. eftersom han blev inskriven vid Roslags Norra 2:a båtsm.kompani. ( och att det var rotehållarna här som tillsatte båtsmannen)  Att han troligtvis "råkade på"  Johanna Gustava Bergström vid något av sina mönstringar på Skeppsholmen i Stockholm. Det är föga troligt att hon funnits i Edebo.  Tyvärr är det bristfälliga uppgifter i flyttnings- och HFL i Edebo.  Det verkar inte finnas mycket mer att gå på i kyrkböckerna. Möjligtvis kan det finnas oskannade personrullor på Krigsarkivet i Stockholm.  Sedan brukar det finnas div. domstolsnoteringar  som brukar ge en del uppgifter av skilda slag.  Jag tror t.ex. att drunkningen 1827 inte passerade obemärkt.

Anders A

 

  SVAR 2018-12-09 17:48

Återkommer till Vaksala.  I HFL i Edebo står han genomgående som f. 1/4 1791 i Vaksala.  Han finns inte noterad som född i Vaksala.

Enl. vigsenotisen i Skeppsholm 30/9 1810, kallar han sig Johan Erik (Ersson) Bergström. Fadern borde då hetta Erik Bergström.

I Vaksala har jag nu hittat  soldaten Erik Bergström f. 1730 i Tuna, med hustru Brita Matsdotter f. 1734 i Vaksala.

Soldaten Erik Bergström dör i Vaksala 8/5 1791, 61 år gammal, i bröstsjukdom.

Fam. finns i HFL Vaksala Al:2 (1786-1792)  193/191.  Men här finns ingen Johan f. 1/4 1791.

Det är ju inte osannolikt att soldaten Erik Bergström skulle kunna vara far till Johan Ersson Bergström, som i så fall skulle vara född oä., men i en annan församling ?? 

Lite märkligt är det, med namn och anknytning till Vaksala!

Anders A

 

 

 

 

 

  SVAR 2018-12-15 10:21

Hej Anita!  Har du gett upp?

Vad jag förstått så här långt finns det egentligen endast ett par tre säkra uppgifter att hålla sig till i sökande efter båtsmannen Giers anor.

1. Linköpings soldatregister: Jan Gjers, släktnamn: Ersson. Född 1791. Antagen 1808. Avsked 1826. Död 1827. Aktnr NR-02-0001-1808. Regemente Norra Roslags 2:a båtsmanskompani. Rote Gråska. Socken Edebo.

( Mönstrings och tjänstgöringssplats. Örlogsstationenen, Skeppsholmen Stockholm)

2. Vigsel. Skeppsholm Cl:3 (1878-1834) 25/41.  Den 30/9 1810 vigdes i Holms kyrka, Skeppsholmen Rotebåtsmannen av Norra Roslags 2:a kompani, nr 1 Johan Eric Bergström, med nummernamnet Giers, och jungfrun Johanna Gustava Bergström.  .

Notering: Här kan det anses vara ett genombrott i sökandet, eftersom att här dyker namnet Bergström upp i handlingen.

Rotebåtsmannen  Jan (Johan) Giers finns framöver med familj på båtsmannatorpet i Gråska, Edebo socken. Men har trots mycket letande int kunnat knytas till någon födelseort. Och har inte hittats i Edebos HFL före 1810.

När man granskar sockentillhörighet betr. Edebo verkar det minst sagt lite rörigt.  Om grannsocknen Ununge kan man läsa följande:  Socken i Uppland, Närdinghundra härad, med tätorten Skebobruk. Vidare: Byn Skebo tillhörde under medeltiden Edebo socken, men överfördes i slutet av 1600-talet till Ununge socken. Mellan 1500 till 1962 moderförsamling i Ununge- Edsbro. Från 1962 till 2010 annexförsamling i pasttoratet Edebo- Ununge.

I byn Skebo/Ununge  fanns bl.a, Skebo Bruk.  Ununge Al:2 (1786-1793) 19/4,  och Al:3 (1793- 1799) 20/15.  På Skebo Bruk finns då_ Mästersmeden Eric Bergström f. 1763. med hustru Anna Jansdotter f. 1767. med barnen: Carl f. 1787 i Västanfors.  Anna f. 1789 i Västanfors.  Och Jan Erik f. 1791 i Österunda. ( Österunda Cl: (1779-1814) 45/79

År 1796 flyttar fam. Bergström från Skebo Bruk till Nyland.

Vad jag kommit fram till så bör det vara Nyland i Finland!  Tusby kommun, norr om Helsingfors. Här startades 1795 Mariefors Bruk.   Finland tillhörde ju vid denna tid Sverige, och  Mariefors hade en vid denna tid betydande svenskspråkig befolkning.

Vad som sedan hände betr. hammarsmeden Erik Bergström med familj  - vet jag (än så länge) inget om.

En del talar ju för att sonen Jan (Johan) född 1791, med anknytning till Edebo/Ununge, kan vara ett spår värt att följa.

I den här följetongen kan det ju också nämnas, att mellan åren 1808-1809  (då förmodl. Joha Bergström ocj Johanna Gustava träffades i Stockholm, pågick  Finska Kriget mellan bl.a. Ryssland och Sverige. Man kan ju förmoda att båtsmännen i Roslagen då var förlagda till Örlogsstationen på Skeppsholmen.

Det är vad nytt jag hittat i "fallet" Giers.

Anders A

 

 

 

 

 

 

  SVAR 2018-12-15 18:21

Nä Anders jag ger inte upp, men kollat på lite sidospår.

Bla så hittade jag Johan Bergström dä i Jumskil, Stenviks kvarn, med fru Stina Olsdotter och sonen Johan född 1753 i Knivsta. (Där kan jag inte hitta honom)  Men sen så dör Stina 1768.

Då kommer Madame Catharina Casperson till Stensviks kvarn, hon är född 1732 i Alunda (stämmer inte). Hon gifter sig sedan med Johan Bergstöm dä, 1769.    

Att jag är säker på detta är att när Johan bergström dy och Johanna Gustava Bergström gifter sig i Östervåla 1778, så finns denna Madame med i hfl för Östervåla. Så då är lite mer klart ang denna familj. Hon dör också sen vid Ulriksdals kvarn 1799.

Men Johan dy han blev ju änkeman 1798, vid Ulriksdal, då Johanna Gustavas mamma dog, 47 år gammal. Så vart han sen tog vägen har ju inte gått att finna.

Jag har kollat igenom bouppteckningar, Finns många Johan Bergström men inte mina.                                                   

Ja J-E har jag inte kommit längre med men Nyland kan ju kanske vara något. Har ej forskat på Finland tidigare.

/Anita

 

  SVAR 2018-12-16 14:18

Anders, i utflyttningslängen för Ununge C1:3 (1769-1792)  185/180, där framgår att dom flyttade till Mariefors. Precis som du trodde.

/Anita

  SVAR 2018-12-16 15:55

Ja, det är onekligen ett spår som är värt att kolla upp!  Men hur går det till att forska i Finland ?

Men oavsett det, jag tämligen övertygad om att Jan(Johan) Bergström, när han antogs 1808 vid N. Roslags 2:a båtsmanskompani, var skriven i det upptagningsområdet d.v.s. i en kustförsamling i norra Roslagen.

Det bör vara i Norrtälje kommun. Googlar man på Nortälje kommun får man upp en karta som visar området och de aktuella församlingarna här.  Norrtälje kommun har (hade) ca 26 aktuella församlingar (här finns både Edebo och Ununge)  Johan B. behöver ju inte vara född i församlingen, men bör rimligtvis varit skriven där när han blev antagen som båtsman.  Så enl. min mening bör man i så fall hitta honom i en HFL  mellan ca 1805-1808. Tyvärr är det så att det endast finns utfl.längder i ett fåtal av dessa 26 församlingar.  Återstår då ett  jättejobb med att gå igenom HFL i dessa församlingar.

Anders A

  SVAR 2018-12-16 17:26

Om vi nu "spånar" vidare betr, hammarsmeden Erik Bergström. Fam. flyttade 1796 till  Mariefors Bruk i Finland. Frågan är, stannade fam. kvar när kriget mot Ryssland startade 1808?  Förmodligen flyttade man tillbaka till något järnbruk i Roslagen. Och i Roslagen lär det ha funnits ett 20-tal bruk, koncentrerade kring Dannemora Gruva.  Googlar man på: "Järnbruken i Uppland"  , så får man upp en mängd bruksorter.

I sökandet efter båtsmannen Johan Bergström Giers, är mitt tips (av egen erfarenhet)  att ta kontakt med lokala släktforskarföreningar, i dessa föreningar finns oftast personer med stor lokalkännedom.  Googla på: Norrtälje Släktforskarförening  eller  Upplands Släktforskarförening. Båda mycket aktiva  ( och är, ser jag, också uppdaterade på Roslagens båtsmän)

Anders A

 

  SVAR 2018-12-18 16:15

Hammarsmeden Erik Bergström dog 70 år gammal i Mariefors.

Sonen Jan-Erik  f 1791 gifte sig 1816 i Eura, så dom kan vi räkna bort.

Så sökningen fortsätter.............

/Anita

 

  SVAR 2018-12-18 19:27

Blindspår det också!

Googla: Norrtälje Släktforskarförening, forskarhjälp.

Här redovisar man bl.a.  dödböcker i Roslagen  1800-1849  ,och 1850-1899, sorterade på namn.  kolla alla med anknytning till namnet Bergström!

Anders A

  SVAR 2018-12-19 18:23

Har kollat födelseböckerna i ett 30-tal Roslagsförsamlingar, men ingen Jan (Johan) född 1791 med en far som heter Bergström.Troligtvis är han född på annan ort och inflyttad till Roslagen.

Det säkraste beskedet  om födelseort hade naturlgtvis varit om det finns personrullor på Krigsarkivet betr.  Johan Bergströms antagning som båtsman vid Norra Roslags 2:a båtsmanskompani 1808.  Har mejlat med en förfrågan till Krigsarkivet. Har för mig att jag någonstans läst att det finns en del oskannat material för den aktuella tiden. Får se om man har lust att svara.

Anders A

 

  SVAR 2018-12-28 12:19

Ett sista försök.

I svar från Krigsarkivet finns lite uppgifter, men allt är inte digitaliserat. Inga detaljuppgifter på Johan Giers. I en mönstringsrulla från 1809 finns han noterad med Båtsman nr 1. Johan Jers , Stockholms län, N. Roslags 2:a Komp. tillsammans med , också nr 1, fördubblingsbåtsmannen Erik Petersson Lind, båda från Edebo.

Men jag har kanske knäckt den här julnöten. Vi har ju förgäves letat efter Johan f. 1791 i Edebo.

Den 28/1 1791 föds en Johan som oä. son till pigan Catharina Ericsdotter.  Edebo Cl:3 (1788-1861) 140/7. Hon noteras komma från Shälby. Men hon finns inte i HFL här.  Men väl i Edebo Al:6 (1793-1806) 740/69, Hammarby, som dotter till Eric Matsson f. 1733 o.h.h. Anna f. 1741. Dottern Catharina Ericsdotter finns hä med o.ä. sonen Jan f. 1791.  År 1795 flyttar hon till Ununge församling.

Ununge Cl:3 (1769-1792) 183/178, inflyttn.längd. Inflyttad pigan Catharina Ericsdotter från Edebo.

Ununge Al:3 (1793-1799) 150/144, Berga gård.  Dejan (ladugårdspigan)  Catharina Ersdotter f. 1763 i Edebo. Här noterad med oä. sonen Mats f. i Ununge 1796. I HFL finns, betr. Catharina, noteringen: Lägrad. (otidigt sängelag)  Här finns även oä. sonen Johan f. 1791 i Edebo, noterad.  Sedan finns här notering om att Johan flyttar till Edsbro 1806.  Men det är tydligen felskrivet, skall vara Edebo  (han finns inte i HFL i Edsbro)  Men hittas i Edebo hos svärföräldrarna  Edebo Al:6 (1793-1806) 1560/151. Står här noterad som dottersonen Jan f. 1791.  Härefter finns en notering om att han flyttar till Berga (annan adress i socknen)  men han finns inte noterad här i HFL.

Troligtvis låter han, vid denna tidpunkt, värva sig vid Stockholms Eskader för att sedan bli inskriven som båtsman i Gråska, Edebo.

Så var det det här med namnet Bergström. Det är ju först vid lysning och vigsel 1810 i Skeppsholmen, som namnet Bergström dyker upp i handlingen.

Den Johan som föddes som oä. 1791 i Edebo, hade ju  naturligtvis en far (ej noterad i födelseboken)  Min teori är att den "okände" fader var Ryttaren Anders Bergström i Edebo, f. 1757, d. 1842.  Edebo Al:6a (1807-1820) 126/120.  Antingen blev man stämd inför tinget, eller så gjorde man upp i godo (och fader förblev anonym)  Det är möjligt att "korten fick läggas på bordet"  vid inskrivningen som båtsman, och namnet fick komma fram.

Så långt min teori.  Kan tilläggas att det inte finns någon bouppteckning efter Ander. Bergström d. 1842.

Vart modern Catharina Ericsdotter, f. 1763,  tar vägen har jag inte forskat efter.

Anders A

  SVAR 2018-12-28 15:56

Tack Anders, va spännande, skall kolla lite på detta.

En sak är att denne Anders Bergström f 1757 finns i mitt släktträd på min mamma sida, dock ej blodsband,

den vi sökt är på min pappas sida.

/Anita

 

 

  SVAR 2018-12-28 17:04

Jo, men det är nog av en händelse att dom råkat få samma efternamn.  Du får kolla lite på mina uppgifter och se om du hittar mer.

Anders A

  SVAR 2018-12-28 21:25

Men lite konstigt är det, båda födda 1757!!

Anders A

  SVAR 2019-01-03 20:21

Intet nytt,

Från ditt inlägg: Ununge Al:3 (1793-1799) 150/144, Berga gård.  Dejan (ladugårdspigan)  Catharina Ersdotter f. 1763 i Edebo. Här noterad med oä. sonen Mats f. i Ununge 1796. I HFL finns, betr. Catharina, noteringen: Lägrad. (otidigt sängelag)  Här finns även oä. sonen Johan f. 1791 i Edebo, noterad.  Sedan finns här notering om att Johan flyttar till Edsbro 1806.  Men det är tydligen felskrivet, skall vara Edebo  (han finns inte i HFL i Edsbro)  Men hittas i Edebo hos svärföräldrarna  Edebo Al:6 (1793-1806) 1560/151. Står här noterad som dottersonen Jan f. 1791.  Härefter finns en notering om att han flyttar till Berga (annan adress i socknen)  men han finns inte noterad här i HFL. Slut från ditt inlägg.

Jag tyder det som att han bor hos sina morfäldrar i Hammarby och flyttar därifrån till Berga, inte Berga i Edebo utan Berga i Ununge där modern finns. Morfadern dog 1800 och mormodern 1801.  Sedan flyttar han till Edsbro, men är spårlöst borta.

Din teori kanske håller, vi har ingen annan förklaring.

Den förduddlingsbåtsmannen hette han Pettersson Lind? Jag har kollat lite på detta också, men Larson Lind, men nej, numera känner man ju igen många i alla hfl som jag gått igenom i detta ärende.

Jag har fått ett namn som jag skall ringa till i Häverö hembygdsförening, få se om han vet/hört något. 

Han måste finnas någonstans , MEN VAR? 

Tack för all hjälp, det har gjort att jag ju i vart fall vet mer om flera andra i familjen men inte den som jag sökte.

/Anita

 

 

 

  SVAR 2019-01-04 12:08

Hej!  Och god fortsättning!

Jag tror att det är "rätt" Johan som föddes oä. i Edebo 1791. Och att hans mor och hennes föräldrar är dom som finns i Edebo.  De här orterna som figurerar i sammanhanget, Edsbro, Ununge, Edebo och Gråska är alla grannförsamlingar, med på den tiden gångavstånd.  Men Johan bör väl ha varit skriven i Edebo när han blev antagen som båtsman 1808 och då blev tilldelad ett båtsmannatorp i Gråska Edebo?  Eller fanns han då i Edsbro?  Det går inte heller att helt lita på uppgifter i husförhörs- och flyttn.längder.  Vi har ju kollat Edebo ganska väl, men det finns kanske anledning att kolla HFL i Edsbro lite närmare omkring 1806-1808.  ( det får du ta tag i) Vart tar modern vägen med sonen Mats, finns hon kvar i Ununge efter 1806?

Anders A

  SVAR 2019-01-04 12:36

Johan Greis blev antagen som båtsman 1808 och blev då tilldelad båtsmannatorpet i Gråska Edebo. Rimligtvis bör han då också varit, eller blir då  skriven i Edebo. Efter vigseln i Stockholm 1810 flyttar så Johanna Gustava Bergström till Gråska Edebo.

Anders A

  SVAR 2019-01-04 15:00

Tack Anders, jag talade med en person från Häverö hembygdsförening idag. Han hade släktforskat i 30 år om  båtsmännen i Roslagen, främst Häverl  och Singö. De var inte helt helt sanningsenliga med sina angivelser för när de var födda och var, kanske 70 % är fel. Ingav inget direkt hopp men..... Jag skall kolla igen i Edsbro, få se vad man kan hitta där den här gången!! Nya ögon. nya möjligheter.

Ps han kände till andra jag har i mitt släktträd och mina/förfäders hembyar, dessutom hade varit hemma hos en kusin till min far, så världen är liten. Ds

/Anita 

  SVAR 2019-01-04 17:06

Vad roligt att du träffat på en person med kunskaper och anknytnnig till släkten! Vet du något om båtsmannatorpet i Gråska, finns det kvar?

Som en liten sidonotering. Att jag är lite extra intresserad av den här båtsmannen och hans levnadsöden, beror på att jag för 3-4 år sedan gjorde en släktutredning på en båtsmannasläkt i mitt eget släktträd, samtida med din släkt. (Detta var på Orust i Bohuslän) Så jag har forskat och läst en hel del om båtsmannalivet. För egen del, med hjälp av andra slätforskare, och en livaktig hembygdsförening, kunde jag för något år sedan tillsammans med barn och barnbarn göra ett besök i båtsmannatorpet, som tack vare  hembygdsföreningen och en kulturintresserad nuvarande ägare finns kvar i nästan intakt skick sedan början av 1800-talet.  En riktig "höjdarupplevelse"!

Anders A

  SVAR 2019-01-04 17:58

Jag vet tyvärr  inget om torpet i Gråska. Men jag åkte förbi där i somras och fotograferade av skylten in till Gråska!

Förutom att fortsätta leta i hfl för roslagssocknar så kommer nästa drag bli att gå igenom min pappas anteckningar.

Långt ner i lådor i mitt barndomshem, där blåsten har tagit elen under många timmar denna början på det nya året.

Tack Anders, jag återkommer när jag fått fram något mer/nytt.

God fortsättning på det nya året/Anita 

  SVAR 2019-01-05 19:08

Betr. Caisa/Catharina Ersdotter f, 1763 i Edebo och sonen Mats f. 1796 i Ununge.

Ununge Al:5 (1807-1812)  950/90.

Ununge.  Den 30/12  1820 dog gamla pigan Caisa Ersdotter i Bloka, av Wattusot, 57 år gammal.

Den 29/9 1848 dog drängen Matts Mattson vid Berga i okänd sjukdom, 51 år gammal.  (även han fick så småningom ett efternamn)

Anders A

  SVAR 2019-01-06 21:46

Fortsättning på följetongen.

Som vi sett så flyttade Catharina (Caisa) Ersdotter, enl. HFL i Edebo, 1795 tillsammans med oä. sonen Johan till Berga Gård i Ununge.  Här födde hon 1796 ytterligare en oä. son, Mats.  Catharina  hade tjänst som ladugårdspiga på Berga Gård i 12 år, (vilket var mycket ovanligt) dessutom med två oä. barn!

Men det visar sig att hon redan 1787 flyttat från föräldrahemmet i Edebo. också då till Berga Gård i Ununge!

Ununge Al:2(1786-1793) 136/130.   Notering i HFL:  Pigan Catharina Ersdotter f. 1763 i Edebo, inflyttad 1787. samt vidare:  Häfdad (lägrad)  /gravid, pliktat för lägersmål. Flyttar tillbaka till Edebo 1790. Föder här oä. sonen Johan 28/1 1791.

Då är frågan. Vem var fadern? han bör då ha funnits i Ununge socken- och hetat Bergström.  Fanns det då någon Bergström i Ununge vid denna tid?  Ja, och honom har vi granskat tidigare, det var han som var mästersmed på Scebo Bruk, och som 1796 flyttade till Finland med familj.

Anita!  Om du är i Uppsala  vid något tillfälle finns det anledning att titta in på Landsarkivet och kika i domstolsbokens saköreslängder för året 1791. Normalt var att det utdömdes kraftiga bötesbelopp för lägersmål vid den här tiden, och inte minst när det gällde s.k. enskilt hor. Om det inte gjordes en ekonomisk uppgörelse i godo så finns målet nertecknat.

Anders A

Anders A

 

  SVAR 2019-01-07 12:30

Tack, jag får kolla det vid tillfälle. Det låter ju som det skulle kunna stämma. Kan man beställa därifrån kanske direkt?  Kanske svårt att läsa i de böckerna, om man inte får hjälp med det förstås.

Åter en gång tack/Anita

  SVAR 2019-01-07 13:21

Vad jag förstår så borde faderskapsmålet kommit upp i Näringhundra häradsrätt. Hit hörde Ununge socken vid denna tid,  det var där "brottet" begåtts och det var där den misstänkte förövaren var skriven.

Om du googlar  Landsarkivet Uppsala, så får du upp  mailadresser. Här kan ju, till att börja med, få svar på om det finns domböcker med läsbara saköreslängder.   Gör du sedan ett besök så får du be en arkivarie om hjälp att plocka fram handlingarna , det finns hyllmetrar med domstolshandlingar.

Du kan också beställa handlingarna, tror att det finns formulär för detta. Detta tar man i så fall betalt för.

Det är vad jag skulle gjort i ditt ställe. Om inget annat för att avskriva mästersmeden Bergström i sammanhanget, och för att överhuvudtaget konstatera om länsmannen hittade någon barnafader att utkräva böter av.

Anders A

Anders A

  SVAR 2019-01-07 13:54

Det enklaste är att låta någon arkivarie ta fram uppgifterna. Dels vet dom exakt var handlingarna finns och inte minst så kan dom läsa texten.  Och får dom alla tillgängliga uppgifter (enl. husförören) så bör det vara ganska enkelt att kolla  protokollen från tingsförhandlingarna.  Du kan förmodligen också få en ungefärlig prisuppgift.

Det är mitt råd.

Anders A

  SVAR 2019-01-07 15:25

Nu får vi se, skickade just en förfrågan till Landsarkivet i Uppsala.

Spännande.

 

/Anita

  SVAR 2019-01-07 16:21

Det är bara att hoppas att man hittar något!  Tyvärr så måste vi avskriva smeden Bergström, han flyttade med fam. till Ununge först 1792. Kom då fråm Österunda (ett par mil väster om Uppsala)

Det var ju som "själve den" att det inte skall gå att knäcka den här nöten!

Anders A
 

  SVAR 2019-01-07 17:53

Medan du väntar på besked från Landsarkivet.

Har funderat en del över Cataharina Eriksdotters levnadshistoria. Född 1763 i Edebo, dotter till Bonden Ericc Matsson, Hammarby Edebo. Flyttade 1787 (24 år) till Ununge socken med tjänst som piga på Ununge Säteri. Blev med barn 1790, flyttade tillbaka till Edebo där hon födde sonen Johan  den 28/1 1791.(okänd fader)  Flyttade med sonen till föräldrahemmet i Hammarby. Flyttade 1795 tillbaka till Ununge, då förmodligen tillsammans med den femårige sonen. Får åter tjänst på Berga Säteri som ladugårdspiga. Föder 1796 oä. sonen Mats (okänd fader)

Det lite märkliga är att hon, om jag läst rätt i HFL, hade anställning på Berga Gård  under nästan hela sitt vuxna liv. Att hon under denna tid också hade försorg om två minderåriga barn!

Jag har följt åtskilliga pigor och drängar under årens lopp i HFL, men kan inte på rak arm minnas liknande levnadshistoria. Man kan ju undra om det fanns något i relation mellan pigan Catharina Ersdotter och någon ur ägarfamiljen på gården som gav henne förmånen att få ha kvar sin tjänst under så pass lång tid ?

Det kan ju tilläggas att ägarförhållanden på den här sätesgården var lite speciella, det var inte "vanliga" bönder som satt som ägare här.  Lite om Säteriets ägarhistoria hittar man om man googlar:  Ununge  Historik om en socken.

Jag har kollat HFL i Ununge  1786-1793, men ingen Bergström syntes till.

Anders A

 

  SVAR 2019-01-08 10:34

Den 22/12 1847 dog f.d. sockenskräddaren  Lars Bergström i Ununge, 76 år gammal.  Vem var han?

Ununge Al:8 (1826-1830)  1640/158. Hette troligen inte Bergström år 1790.

Anders A

  SVAR 2019-01-09 13:42

Sockenskräddaren Lars Bergström f. 1770 i Faringe, utsedd som sockenskräddare i Ununge 1796 (26 år). Han får väl anses vara en kadidat som ev. far till Catharina Eriksdotters son Johan, som "blev till" 1790 i Ununge, född 28/1 1791 i Edebo.  Men denne Lars f. 1770 i Faringe finns inte i Ununges HFL 1786-1793, men kan naturligtvis redan vid denna tid haft en koppling till församlingen, men namnet Bergström får han först senare som skräddargesäll.

Skräddaren Lars Bergström från Ununge (28 år( gifter sig 11/11 1798 i Edebo med Magdalena Ekbom. I Edebo födds ett par barn, fam. flyttar 1817 till Ununge.

Det saknas uppgifter för att kunna följa Lars från det hans föräldrar  båda dog 1784 i Faringe.  Han bör ju ha haft några år som lärling ( någonstans) innan han blev sockenskräddare i Ununge 1796.

Tyvärr!  det verkar inte , så här långt, ( trots tappra försök) att det går att fastställa faderskapet till Johan f. oä. den 28/1 1791 i Edebo.

Anders A

 

  SVAR 2019-01-09 18:14

Anders,

Ununge C1:3 (1756-1792) 185/180  Inflyttningslängd, där finns en inlyttad från Faringe, Lars Mårtenson, 1796. Kan det vara han?

Det var ju då som Lars blev skräddare i Ununge.

Sedan kan jag följa honom fram till den bouppteckning som finns för Lars Bergström 1747. Hustrun, den andra, Maja Greta f 1793 i Ununge. Hon dog två år etter Lars.

Jag kan däremot ej se när han föddes och inte heller vad hans föräldrar, föddes, bodde eller avlider.  

/Anita

 

  SVAR 2019-01-09 18:14

Vid en sista genomgång av HFL i Ununge hittas hammarsmeden vid Schebo Bruk, Eric Bergström född 1739, död 1788.  Det visar sig att denne fick en son Phillip Bergström f. 1/3 1772 i Ununge, som också blev smed på Schebo Bruk. Det är onekligen en stark kanditat som ev. far till Johan Bergström f. 1791. Han fanns i socknen 1790, visserligen då endast 18 år gammal, men kan ju mycket väl gjort ett besök på pigkammaren på Berga Gård.

Så det får väl bli mitt sista inlägg i den här följetongen.

Anders A

Skriv ditt svar / enter your answer
Lämna så utförliga uppgifter du kan!
Problem att skriva i textrutan ovan? Använder du Internet Explorer kan du behöva slå på Kompatibilitetsvyn. Läs mer här!
Bifoga en bild (gif eller jpg, max 500 kB) och ange källan / attach image and specify the source
Varifrån kommer bilden? (ange både bildleverantör t ex Arkiv Digital, SVAR samt volym+sida)
Klicka på Bläddra för att välja fil. Om du vill ha läshjälp är det lämpligt att lägga in en bild av källan.
Ditt namn / your name
Svaret visas under frågan på webbsidan, men skickas också till frågeställaren (om denne angett epostadress).
Forumregler och integritetspolicy (uppdaterad senast 2018-09-13)


Du är själv rättsligt ansvarig för innehållet i ditt inlägg. Text och bild med annan upphovsman än dig själv kräver dennes godkännande. Kortare citat av text är tillåtet med angivande av källa.

Att lägga in utsnitt av bilder från t ex Arkiv Digital med flera leverantörer av digitaliserade handlingar är tillåtet, om du anger varifrån bilden kommer.

Det är inte tillåtet att nämna nu levande personer, om dessa inte givit sitt uttryckliga medgivande. Undvik också att nämna känsliga uppgifter inom sekretessgränsen på 70 år, t ex dödsorsaker.

Efterlysningsforum är inte förmodererat, förutom ett visst skydd mot spam. Dock kan hela eller delar av inlägg raderas som strider mot gällande lagar, vars innehåll bedöms som oetiskt eller omoraliskt, eller bedöms som helt ovidkommande för detta forum. Även viss redigering och omflyttning för att underlätta överblickbarhet och navigering kan ske.

Endast de uppgifter du själv lägger in (inlägg, ditt namn och epostadress) sparas. Epostadressen är frivillig. Uppgifter sparas för närvarande utan något tidsgräns, eftersom även äldre trådar kan ha ett värde och kan kompletteras vid behov. Du har rätt att få ditt namn och epostadress borttaget om du vill. Scangen förbehåller sig rätten att någon gång i framtiden rensa äldre inlägg.

Genom att skriva ett inlägg godkänner du som användare att det sker utan ekonomisk ersättning.

Respektera de rubriker som finns för efternamn, förnamn, plats, tidpunkt och händelse. Skriv alltså inte "läshjälp" eller andra upplysningar där som hör hemma i själva frågan. Skriv inte hela rubriken endast i ett fält.

Spam loggas och åtgärder vidtas om missbruk fortsätter. Serverplatsen för Scangen tillhandahålls av Scorpion Data, vars servrar har högsta säkerhet och ligger i Sverige.

Genom att sända in ett inlägg accepterar du dessa regler. Reglerna kan komma att uppdateras i framtiden.

Översyn av reglerna har skett som anpassning till de nya EU-reglerna rörande GDPR (General Data Protection Regulation).

Donera

 

 







Nu kan intresserade hjälpa till att skapa nästa utgåva av Sveriges Dödbok!

Sveriges Släktforskarförbund kommer 2021 att ge ut nummer 8 i den populära serien, som kommer omfatta åren 1830-2020.

Vi behöver frivilliga att registrera åren 1830-1859. Klicka på bilden och läs mer, se var vi behöver hjälp och anmäl ditt intresse!







ANNONS

KÖP FRÅN SVERIGES SLÄKTFORSKARFÖRBUNDS BOKHANDEL


© ScanGen och Anders Berg - optimerad för Firefox och Internet Explorer - om cookies