genealogy in scandinavia



Äldre efterlysningar
[2005] [2006] [2007] [2008] [2009] [2010] [2011] [2012] [2013] [2014] [2015] [2016]



Grönwald, Niels, Odder/Bjerager Danmark, levde 1884-18902015-06-07 20:17

Direktlänk http://forum.scangen.se/?svar=58714
2015-02-20 18:53 

Vem var han och vart tog han vägen

  SVAR 2015-02-20 19:04

Han var pappa till min farmor, som föddes iOdder 1884 och mamman var svenska och hette Elna Johnsdotter och var frånBlekinge .Det står i de danska läroböckerna att han arbetade på Raut...dal.

  SVAR 2015-02-20 19:06

Han var pappa till min farmor, som föddes iOdder 1884 och mamman var svenska och hette Elna Johnsdotter och var frånBlekinge .Det står i de danska läroböckerna att han arbetade på Raut...dal.

  SVAR 2015-02-20 21:32

Är det här samma Nils/Niels?



Klicka för en större bild

2015-02-20_NilsGronwald.jpg
  SVAR 2015-02-20 21:42

När var din farmors mor född?
Kan det här vara hon när hon emigrerar från Sverige till Danmark?



Klicka för en större bild

2015-02-20_ElnaJohnsdotter.jpg
  SVAR 2015-02-21 07:34

Det är nog inte rätt Elna.
Enligt ett släktträd på Ancestry dog hon 1887 och där finns inget barn nämnt
Allt gott!
Siv

  SVAR 2015-02-21 08:12

Den här Elna verkar passa bättre

Kyrkhult CI:1 (1865-1884) Bild 9 / sid 6 (AID: v96315.b9.s6, NAD: SE/LLA/13225) födelseboken
Kyrkhult AI:2 (1865-1875) Bild 250 / sid 986 (AID: v96311.b250.s986, NAD: SE/LLA/13225) husförhörslängden
Kyrkhult AI:3 (1876-1885) Bild 133 / sid 135 (AID: v96312.b133.s135, NAD: SE/LLA/13225) husförhörslängden, här står det Danmark under anteckningar

  SVAR 2015-02-21 08:14

och i immibas



Klicka för en större bild

2015-02-21_immibas.jpg
  SVAR 2015-02-21 12:31

Han är tjänande på godset Rathlousdal som ligger i Odder församling.

Eva M

  SVAR 2015-02-21 12:48

Möjligheten finns att Nils är svensk och hette Grönvall, att hans namn blivit fördanskat.

Den här personen invandrade från Danmark:

Förnamn:Nils Efternamn:Grönvall

Födelsedatum:1866--Civilstånd:OG

Yrke/titel:Sjöman Kön:M

Infl år:1885Nationalitet:

Infl församling:Malmö Sankt PauliInfl län:Malmöhus

Inflyttad från land:Danmark

Maria Josefina Nilsson finns i Almundsryd 1910 Vrångaböke Västergård. Har du försökt följa henne bakåt och se hur hon kom till Sverige?

Eva M

  SVAR 2015-02-21 13:27

Ringamåla kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/LLA/13311/A I/2 (1886-1895), bildid: C0058437_00061 s. 53

Hon kommer 30/11 1887 från Bjerager som fosterbarn till f.d. båtsmannen Sven Olsson Lerberg i Bengtsboda. Hur kommer det sig? Är de släkt på något vis? Har du kontrollerat hennes inflyttningsattest på landsarkivet i Lund?

 

Eva M

  SVAR 2015-02-21 13:37

Ringamåla kyrkoarkiv, Inflyttningsattester, SE/LLA/13311/H II/1 (1883-1893), bildid: C0058442_00256

nr 46 för 1887

Hennes inflyttningsattest. Först på danska. Sen en anmärkning skriven på svenska:

Modren lär vara skriven hos skomakare Kalenberg/Kulenberg? ... sen kan jag inte läsa resten.

Eva M

  SVAR 2015-02-21 14:01

Attesten är dåligt scannad, men jag kan se ordet Malmö längst ner.

1880 finns det i Malmö Skt Petri i kvarteret Diana en skomakare Lars Nilsson Kallenberg f. 1844 i Broby,  gift och med några barn. 1890 har denne Kallenberg flyttats till obefintliga 1881-1890. Är det hos denne Elna Johnsdotter var skriven?

Jag tror inte modern är död 1887. ? Det tror jag att prästen i Ringamåla i så fall hade antecknat på attesten.

Eva M

PS Ringamåla avskildes från Asarum 1883. Jag tror därför att personen från Asarum som Siv funnit är modern. Ärendet kör också på aforum

 

  SVAR 2015-02-22 10:23

Malmö S:t Pauli kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/MSA/00618/A I/14 (1883-1896), bildid: C0067802_00081

s. 83.

Nils Martin Grönvall f. 13/1 1866 i Malmö. I inflyttningslängden för Pauli 1885 Nr. 1660 står han som inflyttad från Köpenhamn, men i hfl står det Norge + at au? 8/12 1885?

Han har nog varit utan attest mellan 11/12 188?-8/12 1885?. Betyg till sjöss 7/6 1886. Inskriven i Malmö sjömanshus + nr.

Sen börjar han få problem och blir häktad flera gånger för lösdriveri.

16/8 1887 får han betyg till Helsingborgs sjömanshus. Tiidgare under 1887 hade han blivit häktad för lösdriveri i Kristianstad. 1888 blir han häktad igen. Det står inte var.  En person med ett rörigt liv.

Sen borde det i Danmark finnas en faderskabsag/alimentationsag i Odder sogn. Jag vet inte riktigt hur Bjerager kommer in. Jag tyckte inte jag kunde utläsa att modern varit i Bjerager på 10-månadersdagen. Jag ser nu att dopet blev bekräftat den 20/6 1886 i Bjerager kirke. Barnet var ju från början hemmadöpt. Moderns namn har fördanskats till Elna Johnsen.

Eva M

 

 

  SVAR 2015-02-22 16:08

Der ligger jo oplysninger om disse personer på Anbytarforum, under Danmark, Århus amt, Bjergager sogn og Odder sogn. Men naturligvis er der ikke nogen løsning på hvor denne Grønvald kommer fra. Hvis ikke Elna har indledt en faderskabssag findes der nok ingen. Jeg mener at jeg i sin tid ledte efter Elna Johnsen som død både i Odder og i Bjergager sogne, uden at finde hende. Venlig hilsen Gudrun
  SVAR 2015-02-22 17:21

Nils Martin Grönvall som var till sjös fick attest till Norge 11/12 1884. Antagligen har han mönstrat av i Köpenhamn och därför står han som inflyttad från Köpenhamn. Har roat mig med att följa honom för att se om det någon gång anges att han har en o.ä dotter. Han blir gift i Lund 1921 med en 33 år yngre kvinna. De får en son och blir skilda 1928. Jag följer honom inte till slutet. 1929 flyttar han från Husie till Petri i Malmö.

Jag tror inte han är fadern. Jag tror heller inte att Elna Johnsdotter dog 1887. Jag har också sökt hennes död i de danska församlingarna. Attesten i Ringamåla tyder på att hon lever. Efter Skomakaren Kallenbergs familj i hfl finns det faktiskt en Elna. Hon heter Jönsdotter är född i Hammarlunda och tycks inte ha varit i Danmark. Hon gifter sig senare.

Att flickan hamnar i Ringamåla beror säkert på att modern sist var skriven där. Ringamåla (Asarum) hade ansvaret för Elnas barn. Barnet hette Nielsen och inte Grønvald. Patronym var väl avskaffade i Danmark sedan ganska lång tid tillbaka. Var det OK att fortfarande välja patronym som efternamn? Jag är ändå inne på att båda föräldrarna var svenskar. Har sökt i FT 1880 på namnet Grøn%l_ i hela Danmark men finner ingen passande kandidat.

Eva M

  SVAR 2015-02-22 20:58

Gennem hele 1800-tallet kom der i Danmark en række love og anordninger, som skulle sikre at familier beholdt et fast slægtsnavn - eller et fast patronymikon. Men helt indtil slutningen af 1800-tallet blev mange præster især på landet ved med at acceptere den gamle navneskik. Det er derfor ikke så mærkeligt at Elna lader barnet døbe Nielsen, hvis nu faderen hed Nils. - Hvis barnet skulle være døbt Grönvall ville jeg mene, at Elna skulle have haft faderens tilladelse. Eva, hvorfor tror du ikke at denne Nils Grönvall er pigens far? Så vidt jeg husker står der i Anbytaforum noget om, at det er Nils Grönvall der bringer pigen til Sverige. Venlig hilsen Gudrun
  SVAR 2015-02-22 23:13

Naturligtvis är jag inte 100% säker. Denne Nils G. får attest till Norge 11/12 1884, 18 år gammal. Det står inget tidigare att han fått attest till Danmark. Den sökte var tjänstekarl på godset i Odder. Behövde han inte en skudmålsbog? För att få en sådan behövde han en attest från Sverige. Han måste ha varit i Danmark redan 1883 för att kunna vara far till barnet.

Det skulle vara intressant att se hela den svenska anmärkningen på intyget från prästen i Bjerager. Den innehåller uppgifterna från Bjeragers dopbok, inte från Odders. I Odders bok nämns den utlagde fadern men inte i Bjeragers.

Tyvärr har anmärkningen hamnat precis där dokumenten har bundits ihop så bara hälften syns. Kanske kan man se det tydligare om man har originaldokumentet framför sig.

Om det är Elna J. från Mörrum som är modern så flyttar hon 18/1 1884. Barnet var född i oktober 1884. Hon kan ju faktiskt ha varit gravid när hon åkte. I intyget från Bjerager står det att modern hade tjänst i Gylling på 10-månadersdagen. Jag tyckte inte jag kunde finna någon notis i Gylling.

Eva M

 

  SVAR 2015-02-22 23:19

Här är anmärkningen.

Eva M



Klicka för en större bild

2015-02-22_ringamaala.jpg
  SVAR 2015-02-22 23:57

Jag undrar om det inte ska vara skomakare (Mattis) Karlenberg. 1884 är Elna J. piga hos Mattis familj.

Asarums kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/LLA/13008/A I/27 (1875-1885), bildid: C0056816_00020      s. 14.

Mattis Karlenberg finns här med sin familj:

Karlshamns kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/LLA/13199/A I/28 (1881-1894), bildid: C0057550_00287   s. 531

1891 flyttar de till Amerika. Familjen flyttade till K-hamn från Asarum 1889:

Asarums kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/LLA/13008/A I/29 (1885-1895), bildid: C0056818_00030 = s. 22

Ingen Elna J. är skriven hos honom.

Eva M

 

  SVAR 2015-02-23 09:21

Prästen har kanske menat "modern varit skriven hos ..."

Eva M

  SVAR 2015-06-07 20:17

Elna Johnsdotter var född 16/6 1863 i Mörrum Blekinge län Utvandrade till Danmark 18/1 1884 och min farmor föddes i Odder 9/10 1884 och enligt den danska kyrkboken tog Nils Grönwald på sig faderskapet. 30/11 1887 kom farmor  Maria till sin mormor Elna Andersdotter och hennes 2:man Sven Olsson Lerberg Ringamåla i Blekinge Var tog hennes mamma vägen? Hur kom hon över till Sverige?

Elna arbetade som piga i Karlshamn och Asarum innan hon flyttade till  Danmark

Skriv ditt svar / enter your answer
Lämna så utförliga uppgifter du kan!
Problem att skriva i textrutan ovan? Använder du Internet Explorer kan du behöva slå på Kompatibilitetsvyn. Läs mer här!
Bifoga en bild (gif eller jpg, max 500 kB) och ange källan / attach image and specify the source
Varifrån kommer bilden? (ange både bildleverantör t ex Arkiv Digital, SVAR samt volym+sida)
Klicka på Bläddra för att välja fil. Om du vill ha läshjälp är det lämpligt att lägga in en bild av källan.
Ditt namn / your name
Svaret visas under frågan på webbsidan, men skickas också till frågeställaren (om denne angett epostadress).
Forumregler och integritetspolicy (uppdaterad senast 2018-09-13)


Du är själv rättsligt ansvarig för innehållet i ditt inlägg. Text och bild med annan upphovsman än dig själv kräver dennes godkännande. Kortare citat av text är tillåtet med angivande av källa.

Att lägga in utsnitt av bilder från t ex Arkiv Digital med flera leverantörer av digitaliserade handlingar är tillåtet, om du anger varifrån bilden kommer.

Det är inte tillåtet att nämna nu levande personer, om dessa inte givit sitt uttryckliga medgivande. Undvik också att nämna känsliga uppgifter inom sekretessgränsen på 70 år, t ex dödsorsaker.

Efterlysningsforum är inte förmodererat, förutom ett visst skydd mot spam. Dock kan hela eller delar av inlägg raderas som strider mot gällande lagar, vars innehåll bedöms som oetiskt eller omoraliskt, eller bedöms som helt ovidkommande för detta forum. Även viss redigering och omflyttning för att underlätta överblickbarhet och navigering kan ske.

Endast de uppgifter du själv lägger in (inlägg, ditt namn och epostadress) sparas. Epostadressen är frivillig. Uppgifter sparas för närvarande utan något tidsgräns, eftersom även äldre trådar kan ha ett värde och kan kompletteras vid behov. Du har rätt att få ditt namn och epostadress borttaget om du vill. Scangen förbehåller sig rätten att någon gång i framtiden rensa äldre inlägg.

Genom att skriva ett inlägg godkänner du som användare att det sker utan ekonomisk ersättning.

Respektera de rubriker som finns för efternamn, förnamn, plats, tidpunkt och händelse. Skriv alltså inte "läshjälp" eller andra upplysningar där som hör hemma i själva frågan. Skriv inte hela rubriken endast i ett fält.

Spam loggas och åtgärder vidtas om missbruk fortsätter. Serverplatsen för Scangen tillhandahålls av Scorpion Data, vars servrar har högsta säkerhet och ligger i Sverige.

Genom att sända in ett inlägg accepterar du dessa regler. Reglerna kan komma att uppdateras i framtiden.

Översyn av reglerna har skett som anpassning till de nya EU-reglerna rörande GDPR (General Data Protection Regulation).

Donera

 

 







Nu kan intresserade hjälpa till att skapa nästa utgåva av Sveriges Dödbok!

Sveriges Släktforskarförbund kommer 2021 att ge ut nummer 8 i den populära serien, som kommer omfatta åren 1830-2020.

Vi behöver frivilliga att registrera åren 1830-1859. Klicka på bilden och läs mer, se var vi behöver hjälp och anmäl ditt intresse!







ANNONS

KÖP FRÅN SVERIGES SLÄKTFORSKARFÖRBUNDS BOKHANDEL


© ScanGen och Anders Berg - optimerad för Firefox och Internet Explorer - om cookies