2013-09-12 09:28 

Hej välkommen alla tidigare forskare

På förslag från Anders B har jag här öppnat en ny tråd för Knut Michelsson Kinberg född ca 1713-1714. Vi vet nu fantastiskt mycket om Knut som levde för trehundra år sedan och vad vi nu saknar är: var är han född, när är han född och vilka var hans föräldrar och syskon.

Det första vi känner till är att han är urmakaregesäll i Malmö hos urmakaren Jonas Grundh åren 1728-1736 han var då ca14-22 år gammal. Efter gesälltiden flyttade han till Simrishamn där han blev urmakare och till Ullstorp där han blev klockare till sin död 1783-12-07. Mycket mer information finns i den gamla tråden.

En liten ny pusselbit har jag hittat på www.algonet.se där det finns en artickel om Lärlingar, Gesäller och Mästare- Skråväsendet. Där står det i början att Lärlingar/Gesäller inte fick vara ett oäkta barn. Det här betyder att vi med stor säkerhet kan avskriva Knut som oäkta barn och att det betyder med större säkerhet att Knuts föräldrar hade namnet Kinberg. 

Nu hoppas jag att vi tillsammans skall slutföra uppdraget att kartlägga Knut Michelsson Kinbergs första år.

Örjan 

  SVAR 2013-09-12 13:53

Hej!

Angående Erik Kinbergs hustru Maria Dahlerus har jag fått fram följande (bland annat mycket genom att studera AD:s sökbara bouppteckningsregister): Maria Dahlerus (1753-1809) var dotter till kronoskog vaktare Abraham Dahlerus, f. ca 1722, d. 1784-07-18 i Stiby (L), begr.24.9. Avled av flussfeber. Bouppt. 1797-08-26, som i sin tur var son till Michel Dahlerus och för mig hittills okänd första hustru - iInte Sophia Salling). Abraham hade en helsyster Valborg Catharina Dahlerus i Stiby, men även halvsystrarna Anna Maria f. 1743-46, Maria f. 1746-47 och Samuella f. 1749. Dessa halvsystrar var döttrar i Michels äktenskap med Sophia Salling. Det tycks alltså finnas två Maria Dahlerus i släkten. Abrahams halvsyster var något äldre än Abrahams dotter (Erik Kinbergs hustru). Själv var Abraham gift (1749-07-16 i Stiby) med Stiby-flickan Kristensa Mårtensdotter, f. ca. 1721 Stiby
d. 1796-11-28 Stiby nr 5, 76 år. De hade följande barn: Anna, gift med Erik Åkesson i Karlaby, Östra Tommarp,  Maria (nämnd ovan) som gifte sig med Erik Kinberg och bl a fick en son Knut som (liksom sin farfar blev urmakargesäll - år 1810), Tyre som gifte sig med skogvaktaren Andreas Holmstedt i Stiby.
Med vänlig hälsning
Kerstin

  SVAR 2013-09-12 19:39

Hej igen

Ett litet påpekande det här är den NYA tråden som gäller för Knut Michelsson Kinberg. den gamla tråden med 127 inlägg skall vi inte använda vidare på önskemål från Anders Berg. Tyvärr blev det samma rubrik som den gamla tråden. Jag tänkte inte på det vid det tillfället tyvärr. 
Jag ber Anders B att lägga till något i rubriken te.x dagens dtum så att vi kan skilja dom åt. Frågan är också om du kan flytta Kerstin Ericssons inlägg 2013-09-12 till den nya tråden. [ fixat! / Anders ]

Örjan
 

  SVAR 2013-09-13 09:33

Hej Kerstin

Ett stort tack för dina nya uppgifter. Jag skall läsa igenom dessa och kompletera mina egna. Kan du hitta något nytt även om Knut så blir vi alla överlyckliga. Välkommen i "panelen".

Örjan 

  SVAR 2013-11-03 16:12

Hej

Den här tråden startade vi 2013-09-12 där jag sammanfattar vad vi vet hittils om Knut Michelsson Kinberg och det är att vi i princip "vet allt" om Knut från 14 års ålder 1728 tills han dör 1783-12-07. Vad vi saknar är hans år från födelsen 1713-1714 till år 1728 då han finns i Malmö och är urmakarelärling hos Jonas Grundh. Hittar vi födelsen så hittar vi också orten och föräldrarna som är vad vi nu saknar. Vi har sökt och hittat många Kinberg/Kindberg och lagt ner mycket tid på det för att hitta en bror eller en syster men vi har kammat noll, det kanske inte finns några syskon. Jag föreslår att vi koncentrera oss till åren 1713-1728 och börjar i Malmö som vi försummat. 

Örjan 

  SVAR 2013-11-07 09:32

Hej alla

Jag har sökt efter Kinbergare i Malmö och lustigt nog hittat ytterligare en urmakaregesäll i Malmö som heter Johan August Kinberg född i Göteborg 1814-06-24 när han tjänstgör och bor tillsammans med Urmakaren Göran Tycko Lundgren. Husförhör
Malmö Sankt Petri  AIa:18 (1832-1832) Bild 54/sid 52 AD. 

När jag sedan går till födda i Göteborg hittar jag Johan August föräldrar Sjötullsvagtmästaren Mattias Larsson och hustrun Lowisa Stockelberg. Hur går det till när Johan August född Lundgren i Göteborg blir August Kinberg i Malmö.

Jag har en till Kinberg i Malmö h.g.c:m: Kinberg född 1801-01-14 i Östergötland, kommer från Torup 1813 till Malmö Husförhör Malmö Caroli AI:1 (1813-1818) Bild 166/sid 325 AD.

En Kinbergare till Johanna Lundberg född Kinberg Bouppteckning Malmö stad rådhusrätt
1 F2A:82 (1831-1833) Bild 3040 AD

Kom gärna med kommentarer.

Örjan 

  SVAR 2013-11-08 08:26

Hej igen

Korrigering ovan, det skall vara Hur går det till när Johan August född Larsson i Göteborg blir August Kinberg i Malmö?

Ytterligare en Kinberg i Malmö. Carl Jacob Kinberg född 1800-01-04 i Kalmar på samma sida finns Peter Klein född 1778-09-12 ingen plats angiven. Malmö garnisionsförsamling AI:2 (1825-1832( Bild 47/sid 42 AD. Födda i Kalmar stadsförsamling C:6 (1789-1804) Bild 195/sid 383 AD. föräldrar Kantor Jacob Kinberg .
Nu hoppas jag att Anders A och övriga tidigare deltagare kan hitta någon anknytning bakåt i tiden till våra kända Kinbergare.

Örjan 

  SVAR 2013-11-08 18:43

Hej Anders Berg

Jag har sökt efter födda 1712-1714 i Kalmar stadsförsamling C:1 (1701-1717) Bild 161/sid 315 AD. Där finns en Monsieur (Bengt) Kinberg som vittne 1714-03-01 sista raden. Här finns också massor av Knut, Mikael, Michel. Tacksam om du kan bidraga med läshjälp. 

Örjan 

  SVAR 2013-11-09 08:04

Hej Örjan,

Det ser mer ut som Bengt Runberg.

  SVAR 2013-11-09 09:03

Hej Anders

Tack för ditt inlägg. K och R kan vara svårt att skilja på. Men nu ser jag att det inte är ett i
 i namnet utan ett u och då har du helt rätt. Jag får söka vidare.

Kan du titta på mitt inlägg ovan  2013-11-08 08:26 om Kantor Jacob Kinberg, jag ser ingen moder till Carl Jacob Kinberg?

Örjan

  SVAR 2013-11-10 12:48

Nej, modern är inte angiven vid något av dopen på den sidan.

  SVAR 2013-11-18 19:22

Hej

Jag har en fråga, det här avskedspasset som Urmakaren Jonas Grund i Malmö skrivt ut till Knut Michelsson Kinberg och som Knut förlorat och som Jonas senare skrev ut ett nytt pass daterat med det ursprungliga datumet blev ju en fråga i Malmö stad rådhusrätt och magistrat vol. AIAA:90 sid. 818-821.Rådhusrättensprotokoll 1736 2876. 

Nu undrar jag om det kan finnas intressant information i avskedspasset och vilken myndighet kan arkivierat detta.

Örjan

  SVAR 2014-01-27 10:33

LÄSHJÄLP

Hej alla

Jag söker var Knuts sonson Gustaf f. 15 nov 1770 i Stiby tar vägen 1791-1792. Han finns i Husförhör Siby (1790-1807) Bild 35/sid 59 AD.  Där står det Cimbris och ett ord till och en siffra vad står det där?

 

Örjan

  SVAR 2014-01-27 10:51

Hej, Jag skulle tippa på: Cimbris Prästgd "siffran" är ett d Janne

  SVAR 2014-01-27 12:17

Tack Jan-Erik

Prästgården bör stämma bra, Gustafs far var Klockare i Stiby så han borde finnas i prästgården eller i klockargården i Simris 1791-1793 men jag hittar ingen Gustaf Kinberg där. Kan du göra en kontroll så att jag inte missat något. Det kan också vara så att en tillfälligt inhyst person inte kommer med i mantalslängden.

Örjan

 

 

 

  SVAR 2014-02-06 10:35

LÄSHJÄLP

Hej alla. Finns det någon vänlig själ som kan kolla om det finns någon oäkta född Knut på följander sidor Malmö sankt Perti CI:1 ver:a (1698-1729) Bild 2280/sid 453 - Bild 2320/sid 461 AD.Det är bara 4 uppslag plus överst på det 5:te. Det gäller åren 1713-1714.

Hälsningar

Örjan

 

 

  SVAR 2014-02-06 13:33

Hej Örjan!

Jag kan inte hitta någon Knut på dessa sidorna. Det finns två notiser där barnets namn inte är noterat, så det kan ju vara en av dessa.

Hälsningar
Göran

 

  SVAR 2014-02-06 14:38

Hej Göran

Tack för din sökning. Jag söker Knut född 1713-1714 jag tänkte att han skulle kunna vara ett oäkta barn till urmakaren Jonas Grund i Malmö där han senare 1728-1735 blev urmakaregesäll. Det fanns väl inte någon förälder som hette Grund i dom två fallen utan barnets namn?

Hälsningar

Örjan 

  SVAR 2014-02-06 15:55

Hej Örjan!

Jag hittar ingen Jonas Grund 1713-1714. Det är mycket sällan som fadern är omnämnd när det gäller "oäkta" barn.

Hälsningar
Göran

  SVAR 2014-02-06 17:44

Hej igen  Göran

Skulle du kunna tänka dig att lägga ner lite tid på detta och fundera på att i första hand söka Knuts födelseort. Jag sända med mail första sidan i Knut Michelsson Kinbergs Personrapport när du återkommer med mailadressen, då får du en uppfattning vad vi i dag vet.Personrapporten består av totalt 10 sidor men vi kan börja med sid 1när vi nu söker födelseorten.Att bifoga sidan i 300 kb blir den inte läslig. 

Hälsningar

Örjan 

  SVAR 2014-02-06 18:58

Örjan,

Tyvärr räcker min tid bara till för korta inhopp på Scangen. Själv letar jag febrilt efter någon som kan fixa fler timmar på dygnet (skulle behöva 10 till). Förutom min egen forskning är jag engagerad i SGF:s projekt "oäkta barn" samt släktforskarföreningen här i Norrköping.

Mvh
Göran

  SVAR 2014-02-06 19:06

Göran

Tack det är OK.Om du stöter på någon Kinberg född 1713-1714 i din egen forskning så kan du väl höra av dig.

 Örjan

 

  SVAR 2014-02-06 21:51

Jag vet inte om vi hafte det uppe tidigare

på Malmö stadsarkiv ska det finnas skråhandlingar om urmakare i Malmö Manuskripsamlingen D11cc 1524-1936 vet intevad det är eller  om det ger något

Anita

  SVAR 2014-02-07 14:05

Hej Anita

Jo det stämmer jag har varit i kontakt med Malmö stadsarkiv och dom har läst igenom handlingen och det står inget om någon Knut Kinberg tyvärr. Vi har nu så många inlägg att det är nästan omöjligt att komma ihåg vad vi hittat tidigare. Jag skulle vilja sända personrapporten till dig så att du får informationom vad som finns där.Då kanske kan man lägga upp en ny strategi.Sänd ett mail till mig så återkommer jag med rapporten.

orjan@sicklastrand.se

Hälsningar Örjan

  SVAR 2014-02-07 15:57

Hej Örjan!  Tyvärr har jag inget att komma med, men försöker hålla ögonen öppna betr. Knut Michelsson Kinberg.  Betr. Jonas Grunds andra hustru, Sara Catharina Öhrberg som han gifte om sig med 27/5 1713. Stod hon då noterad som änka?  Finns det några data på henne? Kan hon ha varit gift tidigare? Hade hon en son med sig i boet?

Anders A

  SVAR 2014-02-07 16:14

I vigsel El: bild 690/sid 65 står jungfru Sara Catharina där står också att urmakaren hade inga barn

Anita

  SVAR 2014-02-07 16:16

Hej Anders

Jag skall titta närmare på Sara. Det är ett bra uppslag. Jonas Grund gifter sig 1711-08-13 med Stina Maria von Vörden. Det är ju rätt konstigt att man gifter om sig två senare med Sara. Det kan väl vara så att det inte blev några barn i första giftet och då ville Jonas göra ett nytt försök med en annan hustru. Jag återkommer.

Örja

  SVAR 2014-02-07 17:03

Anita hade koll!  Men von Vörden kan väl ha dött!

Önskar att jag hade haft förmågan att läsa se här gamla texterna. Det borde ju gå att kolla genom födelseuppgifterna i Malmöförsamlingarna , om det ev. föddes någon Knut i Malmö  omkr. 1713-14.

Anders A

  SVAR 2014-02-07 18:02

Hej igen

1714 Erik Öhrberg enkling, dräng,piga bor rotan 5 nr 409 Malmö S:t Petri

1720 Urmakaren Jonas Grund,hustrun,pigan bor och äger rotan 5 nr 409 i Malmö

1721-1726 Urmakaren Jonas Grund bor och äger rotan 5 nr 409 i Malmö 

1728-1736 Knut 14-22 år är urmakaregesäll hos Jonas Grund i Malmö rotan 5 nr 409

1741-1744 Urmakaren Jonas Grund bor inneboende hos Bonden Berg rotan 5 nr 409 i Malmö

1744-05 24 Jonas Grund avlider Malmö S:t Petri

Så kan det gå. Ingen Knut i sikte

Örjan 

 

  SVAR 2014-02-18 13:17

Hej Anders B

Vi har sökt i AD:s sökbara register-Bouppteckningar på Simrishamn och då får vi upp på sidan 7 Knut Bjurbeck från Simrishmn han är änklingens styvson, vem är far och mor på den listan? När vi sedan söker på Bjurbeck så kommer Anderas Bjurbeck änklingens styvson och Knut Bjurbeck änklingens styvson från Simrishamn och Dorothea Bjurbeck änklingens styvdotter från Lund. När Knut Kinbergs första barn 1738 och tredje barn 1743 föddes var Dorothea Bjurbeck dopvittne för båda.Nu undrar vi vad stårdet i bouppteckningen på första sidan om dessa personer.

Simrishamns rådhusrätt och magistrat FIIa:3 (1740-1759) Bild 1730/sid 331 AD

 Kan Knut Bjurbeck och Knut Kinberg vara samma person? 

Örjan

  SVAR 2014-02-18 14:28

Hur vanligt var namnmet Bjurbeck i Skåne vid den här tiden? Googlar man på Dorothea Bjurbeck kommer det upp en namne som bor hos sin bror Knut i Båstad 1782.

Anders A

  SVAR 2014-02-18 16:02

Hej Anders A

Om man går inpå personsökaren Scangen och söker Bjurbeck så får man en massa personer ävan Knut Dorothea och Andreas.Har du tittat på texten i bouppteckningen den är svår, du har väl nästan lika svårt att läsa som jag har. Men kan du utreda änklingens styvson Knut Bjurbeck.

Örjan

  SVAR 2014-03-03 09:28

Hej Alla

NU HAR DET HÄNT

.Anita har hittat en Knud Michelsen född ca 1714 i Allinge Bornholm Danmark och hans Far heter Michel Hansen född 1685 Allinge Bornholm Danmark, efternamnet är inte känt, Mor Getrud Knutsdotter född före 1695, Gift ca 1713, Död 1728.Som ni ser av släktträdet har Knud sex syskon. Bornholm ligger en kort båtresa från Simrishamn.Allt stämmer namn, födelsetid, föräldrar och platsen. Nu behöver vi alla goda krafter för att fastställa att det är rätt Knud. Det första data vi har på Knut i Sverige är att han är urmakargesäll i Malmö1728. För att fastställa att det är rätt Knud får han inte vara avliden i Allinge, att han inte gifter sig i Allinge och att han flyttat från Bornholm. Jag hoppas att Eva M kan hjälpa oss med Bornholm Danmark där hon är extra komretent.

Hälsningar

Örjan 

Klicka för en större bild

2014-03-03_Knud_Michelsen.jpg

  SVAR 2014-03-03 09:39

Hej igen

Bilden blev svårläst. Jag bif. en ny bild

Örjan

 

Klicka för en större bild

2014-03-03_Knut_Michelsen_5.jpg

  SVAR 2014-03-03 11:07

Kul Örjan att få nya saker att forska på.

Bornholms Slægts- og Lokalhistoriske Forening har mycket på sin hemsida, http://www.bslf.dk/ och bland sakerna finns ett register till Skifteprotokoller. Dessa är gjorda av en man och han har mer på sin egen hemsida, http://www.byholmvej3.dk/ Här kan man under Download kolla på PDFer över dessa skiftesprotokoller.

Allinge bör tillhöra Hammershus Birk och letar man upp det på sidan ser man att det finns 4 "böcker". Om man öppnar bog 1, 1685-1742, http://www.byholmvej3.dk/download/Hammershus%20Birk%201.pdf och i den söker på Michel Hansen hittar man bl.a. följande:

Nr. 24. Side 64b. 1717. 27. Juli. Hans Jensen, Allinge. 4 søn. 5 døt. A: Michel Hansen, Allinge. B: Jens Hansen, f. 1687, ugift. C: Hans Hansen, f. 1692, ugift. D: Jørgen Hansen, f. 1701. Værge: Bror, Michel Hansen. E: Anna Hansdatter, gift m/ Anders Bendixen, Østerlars. F: Agnes Hansdatter, gift m/ Jørgen Hansen, Sandvig. G: Maren Hansdatter. H: Lisbet Hansdatter, ugift. Værge: Anders Hansen, Østerlars. I: Kirstine Hansdatter, ugift. Værge: Bror, Jens Hansen.

(borde vara Michel Hansens pappa som dör och lämnar efter sig 4 söner och 5 döttrar).

***
Nr. 30. Side 78b. 1718. 26. Marts. Laurs Knudsen, matros, døde i Kong. Tj. København. Moder, 1 bror, 3 søst. A: Kirstine ?, Nu gift m/ Mads Hartvig. B: Michel Knudsen, Bergen, Norge. Værge: Stedfar, Mads Hartvig. C: Gjertrud Knudsdatter, gift m/ Michel Hansdatter, Allinge. D: Johanne Knudsdatter. Værge: Jørgen Hansen, Sandvig. E: Maren Knudsdatter. Værge: Hendrich Michelsen, Rønne. Afg. Fader: Knud Michelsen, Sandvig. Skiftebrev, af. D. 13. Jan. 1705.

(borde vara Michel Hansens hustru Gertrud Knudsdatters bror som dör).

***
Nr. 70. Side 132b. 1728. 5. Juli. Gjertrud Knudsdatter, Allinge. Michel Hansen. 3 søn. 4 døt. A: Knud ?, f. 1714. B: Hans ?, f. 1718. C: Michel ?, f. 1721. D: Gundel ?, f. 1716. E: Lisebeth ?, f. 1720. F: Kierstine ?, f. 1723. G: Maren ?, f. 1724. Værge: Far. Tilsynsv: Morbror, Andris Knudsen.

(borde vara Michel Hansens hustru Gertrud Knudsdattersom dör. Bland barnen nämns Knud f.? 1714).

***
Nr. 101. Side 159. 1734. 25. Okt. Kirstine ?. Døde som nu er andet år siden (?), Sandvig. Mads Hartvig , Kong. Tj. København. Arvinger. A: Michel Knudsen, Norge. Værge. Bror, Andris Knudsen. B: Andris Knudsen. C: Gjertrud Knudsdatter, død, Var gift m / Michel Hansen, børn. D: Johane Knudsdatter, gift m / Hans Nielsen. E: Maren Knudsdatter, gift m/ Hans Madsen.

(arvingarna är samma som barnen till Gertrud Knudsdatter och det nämns en Michel Knudsen som är i Norge 1734).

***

  SVAR 2014-03-03 13:16

Detta var verkligen roligt!  Hoppas det håller  hela vägen!

Visst, det är säkert en och annan som sneglat åt Bornholm och Danmark, men liksom undertecknad, saknat kompetens att forska i Danmark.

Anders A

 

  SVAR 2014-03-03 13:54

Hej Niklas och Anders

Ett stort tack Niklas. Det här skall jag noga läsa igenom nu.

Örjan

 

  SVAR 2014-03-03 15:57

Googlade på:  knud michelson bornholm 1714.  Rootswebb/Ancestry  har:  Michel Hansen född ca 1685 i Allinge, Bornholm. Gift med Giertrud Knudsdotter född ca 1695 i Sandvig, Bornholm. Son: Knud Michelsen född ca 1714, dödsort okänd. Det är väl de huvuduppgifter som gäller.

Det kom också upp en sida av, som det verkar, en mycket kompetent släktforskare på Bornholmsläkter. Sidan heter: Norman Madsens Danish and Swiss Genealogi.

På den sidan finns det mycket intressant att hämta för en erfaren forskare på Bornholmssläkt

Örjan! Det lutar nog åt, att som jag en gång tidigare påpekat, att du har anor till Knut den Store!!!

Anders A

  SVAR 2014-03-03 17:26

Härligt, det här känns ju riktigt rätt. Återstår att kontrollera om det finns någon koppling till Skåne. Tack Anita. Ronny

  SVAR 2014-03-04 14:21

Hej alle Jeg kiggede lidt på Allinge kirkebøger, Bornholms amt, i arkivalieronline. Kirkebøgerne går tilbage til 1718. Indtil o. 1725 mangler dele af siderne. Jeg fandt følgende i kirkebog 1718-1760: Opslag 6 Michel Hansen får døbt et barn 1. jan. 1719. Barnets navn står på den del af siden som mangler. Opslag 23 Michel Hansen får døbt et barn i august 1721. Barnets navn står på den del af siden som mangler. Opslag 33 Michel Hansen får 2. Adv. 1922 døbt et barn. Barnets navn står på den del af siden som mangler. Opslag 51. Michel Hansen får døbt et barn JENS, 25. juli 1725. - Et barn af Michel Hansen begraves 12. okt.1725 Opslag 57. Michel Hansen får døbt et barn LARS 3. august 1726. Lars begraves 18 august - opslag 58. Opslag 68 Michel Hansen får døbt et barn AGNIS [AGNES] 16. nov. 1727. Pigen begraves 23. nov. Opslag 72 Michel Hansens Kvinde begraves 2. juli 1728. Opslag 77 Michel Hansen troloves med Annika salig Niels Hansens. De vies 17. sept. samme år - opslag 78. Længere nåede jeg ikke i denne omgang. Venlig hilsen Gudrun

  SVAR 2014-03-04 15:11

Hej alla

Tack Gudrun för din omfattande information om Michel Hansen direkt från kyrkböckerna. Tyvärr börjar kyrkböckerna 1718 och Knud Michelsen skall vara född ca. 1714 och då finns han inte med där. Finns det uppgifter någonstans om utflyttade från Bornholm till Sverige? Den Knut vi söker blir urmakargesäll i Malmö S:t Petri 1728 och vi undrar om Knud kan komma från Bornholm till Malmö eller Simrishamn 1728 eller tidigare.

Jag har hittat en sida på nätet som innehåller kyrkböckerna från Bornholm men det är väl samma problem med årtalet 1714 som inte finns med. www.kirkebog.dk.

Vi har samma problem med våra kyrkböcker in och utflyttade till Smrishamn börjar på 1822 och inflyttade till Malmö S:t Petri 1817 och 1821.

Hälsningar

Örjan

   

  SVAR 2014-03-04 21:04

Der findes til- og afgangslister for de personer der flyttede til og fra sognet for perioden 1814 - 1891. Der er ingenting før da. Har nogen set i borgerskabsprotokoller for Malmø? Måske har Knut Kinberg taget borgerskab, det kan jo være at der er oplysninger om hans fødsel her? 3. marts bringer Niklas Hertzman nogle uddrag af skifter. Disse skifter ligger på arkivalieronline. Man går ind under SKIFTER - Bornholms Amt - Birkefoged - Hammershus. Skifterne efter Hans Jensen (d. 1717) og hans hustru Gundel Michelsdatter (d. 1728) ligger under skifter 1685 - 1742. Hans Jensens skifte er opslag 66, 67, 68, 69 og 70. Gundel Michelsdatters skifte er opslag 134 og 135. Det skema som du Örjan bringer 3. marts må vel stamme fra et skifte efter Michel Hansen? Det bør ligge samme sted, eller under skifter 1742 - 1787. Der er ikke noget register til den sidste række skifter. Jeg har søgt lidt, men tror at det kan betale sig at gå videre med kirkebøgerne fra Allinge først, så det vil jeg gøre. Her må der vel være oplysninger om Michel Hansens død. Gudrun

  SVAR 2014-03-04 21:42

Hej Gudrun

Knut Michelsson Kinberg var endast 14 år när han började som urmakargesäll i Malmö och han finns inte i några borgarskapsprotokoll, mantalslängder eller andra listor där. Varför vi vet att Knut var gesäll hos Jonas Grund var att när Knut slutade hos Jonas 1736 blev det en tvist i Malmö stad rådhusrätt om ett borttappat tjänsteintyg.

Örjan

  SVAR 2014-03-07 06:14

Stort tack till Anita, Örjan, Niklas och Gudrun för den fina information ni hittat. Mycket intressant ledtråd. Den potentielle fadern Michel hansen är intressant att försöka undersöka vidare. I boupteckningsregistret ytterliggare finner man att Michel Hansson fortfarande levde 1747, då han är förmyndare till brorsdottern Gundel Jörgensdatter:

Side 24. 1747. 17. April. Jørgen Hansen, Ved Løsebech. Johanne Pedersdatter. Laugv: Jens Larsen, Allinge. 2 døt. A: Gundel Jørgensdatter, f. 1731. Værge: Farbrødre, Michel Hansen og Hans Hansen, Allinge. B: Johanne Jørgensdatter, f. 1734. Værge: Morbror, Mons Pedersen, Beedegården, ( 9. Sg.) Klemensker

År 1750 får "Michel Hansen den yngre" i Allinge en dotter, så vår Michel Hansen var kanske den äldre, och bör isåfall även ha levat 1750. 

Michel Hansen var omgift med Anniche Larsdotter den 18.4.1729 (kyrkoboksregister), vars mor dog 1745:

Side 15. 1745. 3. Aug. Karen ?, Allinge. Hans Smed. Ved ægt m/ (ant. Død) Lars ?. 4 døt. A: Anniche Larsdatter, gift m/ Michel Hansen, Allinge. B: Elne Larsdatter, død, var gift m/ Simmen Andersen, Allinge. 2 døt. 1: Maren Jørgensdatter, udenlands. Værge: Diderich Haagensen. 2: Anniche Jørgensdatter, udenlands. Værge: Rasmus Didrichsen. C: Inge Larsdatter, gift m/ Olle Hansen, Allinge. D: Else Larsdatter, gift m/ Hans Knudsen, Allinge

Dottern Lisbeth dog 1759:

Side 157. 1759. 4. Dec. Lisbeth Michelsdatter, Allinge. Hans Nielsen. 1 søn, 3 døt. A: Niels Hansen, f. 1746. Værge: Far. B: Karen Hansdatter, f. 1748. Værge: Morbror, Andris Knudsen, Sandvig. C: Gertrud Hansdatter. Værge: Afdødes Søsk.barns mand, Niels Hansen den ældre, Allinge. D: Kierstine Hansdatter, f. 1755. Værge: Far. Tilsynsv: Hans Nielsen, Ved Slottet, Hammershus.

Svärsonen Hans Nielsen dör 1762:

Side 219. 1762. 16. Nov. Hans Nielsen, Allinge. Else Catrina Madsdatter. Laugv: Jesper Hansen, Formand, Allinge. 1 søn, 4 døt. A: Niels Hansen, f. 1746. Være: søsk.barn, Lars Hansen, Allinge. B: Karen ?, f. 1748. Værge: Slægt, Giwer Lowinsen. C: Gertrud ?, f. 1751. Værge: Niels Hansen, Kirkeværge, Allinge, men i hans sted blev: Niels Andersen, Allinge. D: Kierstina ?, f. 1755. Værge: faders mostermand, Niels Samsingsen, Allinge. E: Lisbeth?, f. 1762. (½ år.). Værge: Morbror, Jens Grønberg. Ved 1. Ægt. M/ afg. Lisbeth Michelsdatter. SK. 4. Dec. 1759. Afg. Moder: Anike +, afg. Michel Hansen. Contrackt d. 12. Okt. 1745.

Michel Hansens hustru Annike begravs 30.8.1775, 96 år gammal (Allinge kyrkobok, 1760-1814, s197).

 

 

  SVAR 2014-03-07 08:27

Hej alla

Tack Martin det här kan bli riktigt intressant. Enilgt Niklas så har släkten Hansen på Bornholm också grenar till Norge. Nu har jag hittat en till Knud Michelsen i Norge 

Knud Michelsen finns i FamilySearch och jag har också hittat Knud i Norge.Här stämmer också både namn och födelseår. Norska kyrkböckerna finns på 

www.arkivverket.no/URN:kb_read

 

Knud Michelsen

Född: 28 juni 1713

Fylke: Akershus

Socken: Nannestad 1703-1705

Faderns namn: Michel Hansen

Moderns namn: Marte Nielsdotter

Örjan

  SVAR 2014-03-07 23:15

Hej alle Lidt mere fra Allinge kirkebog 1718-60. Fortegnelse over døde mangler fra o. 1750 til 1760. 18. nov. 1731 begraves et stiftbarn til Michel Hansen. - Opslag 90. Kun én gang nævnes Michel Hansen d. yngre, som Martin skriver i 1750. Derefter optræder i Allinge ret hurtigt to personer af navnet Michel Hansen, den ene kaldes Michel Hansen Kaas. De får begge børn. Måske er vor Michel Hansen død o. 1750. Ved skiftet efter Mickel Hansens første hustru Gertrud i 1728 nævnes børnene Knud, Gundel, Hans, Elisabeth, Michel, Kirstine og Maren. Jeg er i kirkebogen derefter kun stødt på Elisabeth og Kirstine! 20. okt. 1745 troloves Hans Nielsen og Elisabeth Michelsdatter i Allinge. – Opslag 174. De får flere børn sammen end de der nævnes i 1759 i skiftet efter Lisbeth Michelsdatter. Nogle dør som små. Kirstine Michelsdatter er fadder ved dåb af Hans Nielsens børn i jan. 1746, opslag 187, og i feb. 1752, opslag 211. Hun er sikkert ugift da hun ikke nævnes ved sin mands navn. Det er hidtil ikke lykkedes mig at finde Hans Nielsen og Lisbeth Michelsdatters datter Kirstine Hansdatters dåb, o. 1756. Venlig hilsen Gudrun

  SVAR 2014-03-08 00:17

Tj.smeden Knud Michelsen tar nattvarden på Christiansö 3.6.1736, 28.10.1736 och 29.6.1738. Tj.smeden Knut (utan patronymikon) tar nattvarden på Christiansö 19.9.1734, 30.1.1735, 17.7.1735, och 4.12.1735.

(http://www.kirkebog.dk/index.php?Task=OneEntry&Sogn=21&Lnr=11123)

 

  SVAR 2014-03-08 18:33

Ett stort tack till alla som deltagit

Jag har varit inne på sidan med när Tj. smeden Knud och smeden Knud Michelsen, och jag anser att det är samma person. Vi har sett samma sak tidigare i listor som presenterats här.Vi har nu en Knud Michelsen som finns kvar på Bornholm till 1738 och då kan han inte vara vår Knut Michelsen Kinberg. 1738 gifter sig Knut Michelsson Kinberg med Christina Nordblad i Södra Mellby och han får också en dotter samma år Anna Maria i Simrishamn.Tyvärr fick vi ingen lösning på gåtan Knut den här gången men vi ger inte upp vi fortsätter att söka.

Örjan 

  SVAR 2014-03-08 23:16

Det verkar visst som förgjort med denne Knut!

Kan väl då sticka mellan med lite uppgifter om urmakaren Jonas Grundhs troliga företrädare som stadsurmakare i Malmö. Han var tysk och hette Valentin Schadenhausen, året var 1671 och staden hade under lång tid varit utan en kompetent och utbildad urmakare vilket fått till följd att stadens enda officiella ur, det i klocktornet på St. Petri kyrka alltsom oftast vägrade att gå. Eftersom Schadenhausen kunde visa meriter som skicklig urmakare, blev han  1671 av stadens myndigheter  utnämnd som priviligierad stadsurmakare i Malmö, Under ed lovade han bl.a. att tillse att uret i St. Petri framledes skulle fungera på ett tillfredsställande sätt. Urmakarens årslön fastställdes till 60 daler silvermynt jämte fri bostad och befrielse från stadsskatter. Så värst många egna klockor blev inte tillverkade på urmakareverkstaden  strax öster om St Petri kyrka. Det var så att de burgna köpmännen och borgarna i staden alltmer försåg sig med ur importerade från Tyskland, så det saknades inte arbetsuppgifter med bl.a. reparationsarbeten.

Schadenhusen blev en relativt välbärgad och ansedd urmakare i staden. Han hade också fått det hedervärda uppdraget att vårda och tillse kyrkouren i såväl Landskrona som i Lund. Men i samband med kriget mellan Danmark och Sverige blev också sämre tider, även för urmakaren i Malmö. Han hade också, av olika anledningar, börjat missköta sitt arbete och hade dragit på sig en del skulder. När stadens styrande  började anmärka på hans arbete som stadsurmakare, skyllde han ifrån sig med att det i staden då, omkring 1690, hade etablerat sig främmande urmakare som olagligen konkurrerade om  de arbeten som fanns att uppdriva. Allra helst som den här nye urmakaren inte tillhörde stadens fasta befolkning. Detta var på våren 1692. Klagomålen lämnade myndigheterna utan avseende. Stadsurmakarens ekonomi blev allt sämre och i samband med en sjukdom insåg han att för att slippa  fattighuset måste han på ett eller annat sätt bättra på sin ekonomi. Då fattar han det ödesdigra beslutet att bli sin egen myntmästare. Som skicklig urmakare hade han vissa förutsättningar att  lyckas  som falskmyntare. Men på kvällen den 11 april 1965 var det en uppmärksam soldat som  märkt att ett mynt inte hade den rätta silverklangen och nu dröjde det inte så värst länge innan man spårat stadens falskmyntare. Den 7 juli 1695 föll domen. Visserligen klarade han sig med nöd och näppe från dödsstraff, men blev dömd till fästningsarbete i Marstrand resten av sitt liv. Sonen Valentin som gått i urmakerilära hos fadern, fortsatte inte som urmakare utan blev soldat.

Det lutar väl åt att nästa stadsurmakare i Malmö hette Jonas Grundh.

Anders A

  SVAR 2014-03-08 23:25

Hej alle Det er sådan at Michel (Mikkel) er et meget almindeligt navn i Danmark. Hvis man f. eks. søger på Michel% i ”Dansk Demografisk Database”, i den første danske folketælling fra året 1787, i Bornholms amt, får man 288 poster. Det dækker så personer med navnet Michel som fornavn eller som patronymikon. Familien fra Allinge med sønnen Knud er vel tvivlsom, men måske kunne der findes en forbindelse til Malmø eller til Simrishamn. I kirkebogen for Allinge 1718 – 60 var der samtidig med vor Michel Hansen to andre mænd med fornavnet Michel. Jeg tror der var tale om Michel Johansen og Michel Jensen, husker det ikke helt, det er sådan set underordnet. Heldigvis gav de ikke deres børn de samme fornavne som vor Michel Hansen gjorde! Det jeg vil sige er, at den Knud Michelsen som o. 1738 tog nadveren i Christiansø sogn på Bornholm, slet ikke behøver være Knud Michelsen fra Allinge sogn. Venlig hilsen Gudrun

  SVAR 2014-03-09 10:30

Tack Anders och Gudrun

Det var en intressant berättelse om urmakaren Vallentin Schadenhausen i Malmö. Hans ersättare senare i tiden var Jonas Grundh. Martin har skrivit om detta tidigar.

1711-08-13 Urmakaren Jonas Grundh gifter sig med Stia Maria von Vörden i Malmö S:t Petri

1713-05-27 Jonas gifter om sig med Sara Catarina Öhberg i Malmö

1720-1728 Jonas bor och äger Rotan 1 nr 409, stadsurmakare i Malmö 

1728 Flyttar Knut Michelsson Kinberg troligen in hos Jonas som urmarargesäll 

1728-1736 Knut är urmakargesäll hos Jonas

Knut (återvänder) till Simrishamn

1740-1744 Jonas bor inneboende hos  Bonden Berg Rotan 1 nr 409 (Jonas har förlorat huset)

1744-05-24 Jonas avlider i Malmö S:t Petri

1745 Jonas ersättes av urmakaren Johan Modevig som stadsurmakare

Jonas står som Altaristen vilket betyder att han är katolik och har ett hedersuppdrag att sköta altaret i en kyrka.

Jag har sökt i alla mina pärmar och hittat en bild Tryckt litteratur Sjösröm 10 (1683-1910) Bild 77/sid 71 AD. Carl Kinberg, son af handlaren Andreas Kinberg, född i Mariestad 1715, magister i Greifswald 1750, prestvigd 1755, skolmästare i Hofva 1772, ihjälslagen af ett träd 7 juni 1779. Gift med Anna Maria Bredin död 1792. Jag har inget mine av att vi haft upp detta tidigare. Carl är ju född nästan samma är som Knut.

Frågan är har Andreas flera söner.

Örjan

 

 

  SVAR 2014-03-09 11:23

Hej Igen

Det finns dom som tycker att vi skall fortsätta med Bornholmsspåret ett tag till. Om vi kan räkna med Gudruns fortsatta hjälp så tycker jag att vi fortsätter på Bornholm. Nu har du Gudrun lite mer information om Jonas och Knut i Sverige i mitt inlägg ovan.

Örjan

 

  SVAR 2014-03-16 16:05

Jag har hittat ytterligare ett spår av urmakaren Jonas Grundh i registret i Rådhusrätten i Malmö 1 AIAA:90 (1736-1736) Bild 240 samt resulition  Bild 490/sid 873. Nu undrar jag vad det handlar om och om det har något med Knut M Kinberg att göra.

 

 

  SVAR 2014-03-16 16:11

Håller med Gudrun och Örjan att vi inte ännu helt kan avfärda Bornholmsspåret. Det är inte ens alldeles uteslutet att smeddrängen Knud Michelsen på Christiansö är identisk med urmakaren Knut Michelsson Kinberg i Malmö/Simrishman. Urmakarna var en slags smeder, så yrkesmässigt stämmer det hyffsat. Ser man på andra personer på Christiansö så tog de nattvarden 2-3 gånger per år. Det tyder på att Knud Michelsen var bosatt på Christiansö från hösten 1734 till slutet av 1736 eller början på 1737, med ett tillfälligt återbesök på Christiansö under sommaren 1738.

Christiansö är en militaäranläggning som ligger för sig själv på några småöar mitt ute i Östersjön, drygt 20 kilometer öster om Allinge. Simrishamn är den ort utanför Bornholm som ligger närmast både Allinge, 40 kilometer åt nordväst, och Christiansö, 50 kilometer åt nordväst. Det vore alltså naturligt om det fanns goda handelskontakter mellan både Simrsihamn-Christiansö och Simrsihamn-Allinge, samt givetvis även Allinge-Christiansö. På en resa från Christansö eller Allinge till Malmö skulle det vara naturligt att passera Simrishamn. Här stämmer det alltså ganska bra med att det skulle kunna vara samma person.  

Knut Kinberg nämns inte i Simrishmans borgarskapsläng 1737, men han bodde i staden i slutet av 1737 enligt mantalslängden. Han gifter sig i Södra Mellby 12.4.1738, och äldsta dotter föds i Simrishamn 22.12.1738. Ingen Kristina Norblad tar nattvarden på Christiansö 1738, men det är inte uteslutet att föräldrara var på olika stället under sommaren 1738. Här stämmer det alltså också ganska bra med att det är samma person.  

Knut Kinberg träffade och umgicks med Hanna Larsdotter i mars 1735, men vi vet inte var de träffades eller var Hanna bodde vid den tiden. Har inte hittat någon Hanna Larsdotter som tog nattvarden på Christiansö under 1734 eller 1735. Knud tog nattvarden på Christiansö den 30.1 och 17.7.1735, så han skulle kunna  ha varit på resande fot under mars månad.  Här är det enligt min uppfattning lite besvärligt att få de två personerna att passa ihop, men det är inte helt uteslutet.

Knud Michelson tog nattvarden på Christiansö 3.6.1736 medan Knut Michelson Kinberg var närvarande i rådhusrätten i Malmö den 22.6.1736, då de försöker skriva ut honom till krigstjänst. Han anger att han fått avsked från urmakare Grund den 22.3.1736, för att ta tjänst hos köpmannen Christopher Aldorph i Simrishamn. Aldorph hade fått fått burskap i Simrishamn 3.3.1736 för att handla med små kram och specerier (http://www.osterlen.com/slaktforskning/Simr1737.htm). För en urmakargesäll att ta tjänst hos en krämare verkar lite konstigt, men det behövdes kanske för att undvika krigstjänst. Var en person officiellt bodde och sysslade med var dock inte alltid samma sak var de verkilgen vistades och gjorde. I Simrishamn fanns det exemeplvis flera personer som vistades på landet men som officient  bodde i Simrishamn, och som hotades med krigstjänst om det inte verkligen flyttade dit (http://www.osterlen.com/slaktforskning/Simr1737.htm). Är det möjligt att Knut var yrkesverksam på Christiansö innan han får officiellt avsked från urmakare Grund, och han fortsatt att bo där efter det att han tjänade Christopher Aldorph? Sålde Knud Michelson kramvaror och specerier på Christiansö för Aldorphs räkning jämsides med sin smedverksamhet? Detta är endast vilda teorier och här synes det ganska svårt att få de två personerna att passa ihop, men jag vet inte tillräckligt mycket om förhållandena på den tiden för att utesluta det helt.

Martin

 

  SVAR 2014-03-16 16:25

Bifogade bilden kom inte med och bilden ovan skall vara 4990/sid 873

Örjan

 

  SVAR 2014-03-16 16:32

Hej Örjan!

Jag "snubblade" över en Anders Kinberg i Vollsjö, född 1766, gift med Una Mårtensdotter, men det är väl ett namn som varit uppe tidigare?  Vollsjö Cl:l 35/31 och 40/36.

Anders A

  SVAR 2014-03-16 18:58

Hej Örjan,

Urmakare Grund begär och får förskott på lönen för att laga stadsuret i St Petri kyrka, då det kommer honom något att kosta och han icke är vid penningar. Knut nämns inte.

Martin

 

  SVAR 2014-03-16 19:41

Hej Anders A

Vollsjö har vi inte tittat på tidigare det ligger nära Vanstad och Lars Kinberg. Jag hittade också en Anders Kindberg som dog 1774-01-18 endast 4 år i Vollsjö                            CI:1 (1729-1783) B54/s50AD. 

  SVAR 2014-03-16 20:08

Hej Martin

Knut börjar sin tjänst som urmakargesäll hos Jonas Grundh i Malmö Rotan 5 nr 409år 1728. Det bekräftas av att han i Malmö stad rådhusrätt och magistrat vol.AIAA:90, s 818-821. Rådhusrättens protokoll 1736 28/6. I texten står det: Knut Kinberg närvarandes, 22 år gammal, yttrade sig att han uti åtta år tjänat hos urmakaren Jonas Grund f. 1709 havandes uti mars månad sistlidne bekommit sitt avsked, varpå han antagit tjänst hos köpmannen i Simrishamn Christopher Aldorph.

Det här är hans egna ord och han finns då i Malmö från 1728-1736. 

Min mailadress är orjan@sicklastrand.se  Om du sänder ett mail till mig så sänder jag tillbaka 11 A4 sidor om vad vi vet om Knut i dag så att du blir uppdaterad med det senaste.

Örjan

 

  SVAR 2014-03-16 20:22

Hej Anders och Örjan,

Artillerikarlen Anders Kinberg i Snårestad och Una Mårtensdotter i Snårestad gifter sig 3.1.1766 i Snårestad. Han hade tidigare varit gift med Bengta Mårtensdotter i Snårestad 19.5.1755. Sonen Nils föds i Vollsjö 26.12.1766, sonen Mårten dör i koppor 13.1.1774 i Vollsjö 4 år gl, sonen Jöns föds i Vollsjö 21.12.1775, sonen Per dör i Vollsjö 21.4.1782 7v gl. Una dör i Vollsjö 18.5.1784 43årgl. Anders Kinberg dör i Vollsjö 8.5.1785, 62år gl. (Vollsjö C1, C2, Snårestad C2s105). Han var alltså född c1723.

Martin

 

  SVAR 2014-03-21 16:37

Hej!

Örjan!  Jag vill inte "belasta" den nya tråden, men funderar kring namnet Kinbergs ursprung  (som ju ältats en hel del)  Är det någotsånär belagt när namnet först dök upp i Skåne? Finns det överhuvudtaget nämnt i Malmö?  Jag undrar också om man inte borde skilja på soldatnamnen  Kin(d)berg och de s.k. gärningsmannanamnen Kin(d)berg?

Om man kollar på nätet så är det först omkring 1708 namnet etablerades då bröderna Göthar och Sven Svensson skrevs in som låsmakaregesäller med namnet Kinberg hos Carl Ekegren i Jönköping.

Har tappat bort uppgiften om Lars Swenson Kinbergs födelse datum, har du den?

Anders A

 

  SVAR 2014-03-21 18:22

Hej Anders A

Lars Swensson Kinberg i Simrishamn är född ca 1701 beräknar från hans dödsdag1758-12-02. Han är nog den tidigaste födda Kinbergaren jag känner till. Hans föräldrar har vi inga uppgifter om ännu. I Malmö finns flera Kinbergare om du går in på Malmö Stadsarkiv så finns sökregister med maskinskrivna sidor tex. Register över Magistratens i Malmö bouppteckningar och Arvskiften 1702-1849. Där hittar du Kinberg, Johanna 1832:3312,3332. I Alfabetiskt Namnregister till Malmö Caroli församlings husförhörslängd 1813-1818, Kinberg, August, urmakarlärling 18:53. Det finns många fler men inga från 1700-talet.

Örjan

 

  SVAR 2014-03-21 20:24

Jag antar att de här uppgifterna varit uppe tidigare, men jag relaterar dom igen.

På Anbytarforum finns några erfarna forskare som diskuterat namnet Kinberg och dess ursprung.  Här nämns bl.a. Sven Svensson från Påbo, Gällstad, Kinds härad, gift med Elin Svensdotter. De får bl.a. sönerna Sven f. 22/3 1685 ovh Göthar f. 3/7 1687, födda i Tranemo socken i Kinds härad.  Båda bröderna blir sedan, enl. uppgifterna, låsmakaregesäller i Jönköping omkring 1708, de lägger sig till med namnet Kinberg. Sven dör 13/7 1712.  (så han kan inte vara far till någon Sven Svennson Kinberg född 1701)  Göthar Kinberg född 3/7 1687 blir sedan pistolsmed (Göthar har jag för mig blev kartlagd, och kan inte vara far till någon Knut Michelsson Kinberg)  Frågan är,   Fick Sven Svensson från Påbo, Gällstad fler söner?  Och då helst två till med namnen Michael och Sven, som också tog namnet Kinberg - och hamnade i Skåne!

Men det skall påpekas att det också finns andra uppgifter som pekar ut ett helt annat namn som far till Göthar Kinberg.

Betr. Knut och Lars Kinberg så måste det rimligtvis finnas någon typ av släktskap dem emellan!  Så vanligt var inte namnet i Simrishamn vid den här tiden!

Jag tror också att någonstan i Simrishamns stadsarkiv finns svaret (det lär finnas ca 40 hyllmeter arkivmaterial !)

Anders A

  SVAR 2014-03-21 22:56

Hej alle Jeg vil stadig gerne være med, men det er vel lidt begrænset hvad jeg kan gøre? Oplysningerne om familien fra Allinge synes jeg at man må lade stå åbne – eller lægge på lager. Det er aldrig til at vide hvad der kan dukke op. I mangel af bedre gav jeg mig så til at se på navnet Kinberg/Kindberg i Danmark. - Jeg tror forresten ikke at man kan skelne imellem de to stavemåder i Danmark, som udtryk for forskellige udspring af navnet. På dansk vil det være naturligt at sætte et d ind i navnet. Navnet fandtes så godt som ikke i de forskellige oversigtsregistre som jeg plejer at bruge! Personalhistorisk tidsskrift 1935 har en liste over svenske og norske frivillige i de danske krige mod Tyskland i 1800-tallet. I 1850 deltager en svensk læge som frivillig, han er læge i Slesvig by. Det drejer sig om Johan Gustaf Hjalmar Kinberg, f. 13. maj 1820 i Grønby præstegård, Malmøhus len. Han er søn af provst Johan Henrik Kinberg og Magaretha Lovisa Schlyter. Der henvises til en svensk lægehistorie, af Bruzelius & Edling. Gennem Dis-Danmark fandt jeg en Kinberg i Fredericia, i Vejle amt. Den 13. juni 1738 får Hans Hansen Kinberg døbt en Datter Anna, i Trinitatis sogn. Arkivalieronline, opslag 179 i relevant kirkebog for Trinitatis sogn, Fredericia, Vejle amt. Fredericia købstad havde særlige privilegier, bl.a. fik mennesker af mange forskellige trosretninger lov til at leve i fred i byen. Der var mange rejsende til og fra byen. I folketællingerne fra Dansk Demografisk Database er der en Kinberg i København i 1787: Hans Kinberg, enkemand, 62 år gl. og blikkenslagersvend. Han bor på Østergade, i Købmager Kvarter. Stedet hører under Helligånds sogn. Op gennem 1800-tallet er der mange flere af navnet i folketællingerne, i mange forskellige amter og sogne. Kinberg /Kindberg bruges på skift om de samme personer. Fra 1845 er der oplysninger om fødselssted i folketællingerne. Man kan se at en del af personerne med navnet er født i Sverige. Det gælder dog ikke alle. Venlig hilsen Gudrun

  SVAR 2014-03-22 08:21

Hej alla

Bra att Gudrun är tillbaka vi klarar oss inte utan Gudrun när vi skall söka på Bornholm och Danmark.Jag kan nämna att min farmor Hanna Margit Lagerqvist kommer från släkten Laurentius Riber Blume från 1620 gården Ganderup Fole socken på Jylland.

Johan Gustaf Hjalmar Kinberg från västgötagrenen känner jag till men jag har inte lyckats finna någon kontakt med den skånska grenen Knut Michel Kinberg. På Hjalmar finns det information ochd bild.

Hans Kinberg i Köpenhamn kan vara intressant att söka på.

Hälsningar

Örjan 

  SVAR 2014-03-22 08:28

Bilden kom inte med 

Örjan

  SVAR 2014-03-22 08:41

Nu har jag minskat på bildens storleken ytterligare.

Örjan

Klicka för en större bild

2014-03-22_Hjalmar_Kinberg.jpg

  SVAR 2014-03-22 09:30

Det gäller ju att försöka härleda namnet Kinberg. Det är ju forskare som lagt ner åtskillig tid på detta (kolla Anbytarforum)  Man ha kommit fram till att det var den här pistolsmeden Göthar och hans bror Sven som lade sig till med namnet i början på 1700 talet. Fadern hette Sven Svensson från Gällstad, Kinda härad.

Urmakargesällen Knut Michelsson i Malmö har säkerligen inte tagit namnet Kinberg "från tomma luften". Och fanns namnet överhuvudtaget etablerat i Skåne i början på 1700 talet? Vi får nu, genom Gudrun, veta att det inte heller fanns i Danmark så tidigt. Sedan är det alla de här Kin(d)bergarna som jämt dyker upp som soldatnamn och "ställer till det" i sökandet efter Knuts anor. Skall dom skiljas från de ärvda Kinbergnamnen (gärningsmannanamnen?)  Ett soldatnamn tiilhörde väl i första hand roten och övertogs av efterföljaren på rusthållet. Fast det verkar vara lite oklart med namnskicket betr. soldatnamnen, finns kanske någon som kan reda ut detta?

Det skulle vara intressan att veta om denne Sven Svensson frå Gällbo hade fler söner. Det troliga är ju att de i så fall också tog namnet Kinberg. Jag har försökt att läsa födelseboken från Tranemo socken i Kinds härad, där bl.a. Göthar och hans bror föddes för att leta efter ev. bröder, men jag har inte kompetens att läsa texten. Finns det inga fler söner till Sven Svensson o.h.h. Elin Svensdotter  - så kan ju det spåret avskrivas. (kolla gärna vad forskarna på Anbytarforum fått fram betr. Kinbergsläkten)

Anders A

  SVAR 2014-03-22 14:29

Vad finns mer att tillägga betr sökandet efter Knut Kinberg?  Örjan!  Du refererar i bland till Österlens Släktforskarförening. Här finns en mycket kompetent forskare, Magnus Lindskog. Han har publicerat mycket gammalt material från Simrishamn med omnejd, men vad jag sett har det inte dykt upp något som för vidare i Kinbergspåret. Jag har varit i kontakt med tjänstemän på stadsarkivet, men vi vet ju vad kompetens som fordras för att hitta bland alla dessa hyllmeter av arkivhandlingar. Betr. domstols böcker så skall kanske en del som ev. berör Kinberg sökas på annat håll, själv kan jag allt för lite om detta. Och det samma gäller vad som ev. kan finnas i gamla kyrkoarkiv. För här är väl långtifrån allt publicerat i de vanliga släktforskarabonnemangen?

Anders A

  SVAR 2014-03-22 21:18

Namnfrågan hur namnet Kinberg uppkommit borde vi kunna lösa.I alla uppslagverk står det Kinberg, västgötasläkt, härstammar från Bengtstorp i Sils socken Kinne härad skarabords län, den äldste kände stamfadern Olof Bengtsson levde i slutet av 1600-talet. Efter födelsehäradet antogs släktnamnet Kinberg av hans son kronolänsmannen i Älvkarleby socken Uppsala län Sven Kinberg. Men så här lätt är det inte, släkten i Skåne Knut M Kinberg har ingen påvisad kontakt med västgötasläkten och i Skåne finns inget Kinne härad.

Finns det någon expert på hur man bytte efternamn på 1700-talet som kan reda ut det här.

Örjan

  SVAR 2014-03-23 14:44

Det finns olika meningar bland erfarna släktforskare om namnet Kinbergs härkomst och vem som var släkten (släkternas?) anfäder. De flesta är också överens om att namnet är ett gärningsmannanamn (gesällnamn)

Knut Michelsson född 1713, kom vid 14-15 års ålder som lärling till urmakaren Grundh i Malmö, blev gesäll ca 1735 och tog då namnet Kinberg. En knäckfråga är, varifrån hämtade han namnet? Var är han född? Var fanns föräldrarna 1713?  Om vi "hänger kvar" bland Kinbergarna norröver. Är det troligt att Knut som 14-åring, ensam larvade ner till Malmö?  Min amatörteori är att Knuts far härstammar från en av Kinbergsläkterna och att han finns i Malmötrakten omkring 1713. Om han sedan hette Kinberg är ju också frågan?

Anders A

  SVAR 2014-03-23 16:56

Gudrun!

Som du kanske sett så körs det en tråd, Christopher Aldorph, med anknytning till Kinberg. Har du sett till någon dansk släkt med namnet Aldorph?

Anders A

  SVAR 2014-03-23 19:26

Hej Jag har inte varit så aktiv här utan snokat på annat håll. Bland annat på Kin(d)bergarna i Laholm, tyvärr så har jag inte hittat något vettigt som kan användas. Skulle i så fall vara att Lars Svensson Kinberg skulle kunna vara en avkomma till Sven Kinberg med ursprung i Borås. Grenen jag kollat utgår från Laholm. I Hallands läns landskontor EIII:2 pag. 2765 så finns en uppgift om Visiteuren Sven Kiellmans änka så vår Lars Svensson Kinberg skulle kunna vara son även där. Det förekommer ju en Boråsen Sven Kiellmans änka i en av dopnotiserna för Lars barn. Tog mig för att kolla Mtl i Simrishamn en gång till. Jag hittar en fällberedare Michel Svensson i längderna från 1698 till 1708, tredje roten nr 20. Det finns en dödnotis på honom 1746 84 år gammal. Saknar totalt spår av honom från 1708 tills han dör. Där förekommer även en Michel Bengtsson på tredje roten nr 19 från 1722 till 1732. Hans hustru Appelona dör 1737 73 år gammal, hon skulle i så fall vara född 1664 och 49 år när våran Knut föds 1713. Nja, tveksamt om detta par är några kandidater. Jag har börjat fundera på om Michel Bengtsson och Svensson eventuellt är samma person. Så kom jag in på ett annat spår: Jag sökte på Mikael Svenonius som gifter sig med Elisabeth Wettring i Ingelstorp 1700. Denna Mikael dör 1707 så han är utesluten. Men i Ölmstad så finns det en hel del intressant som kan vara värt att snoka vidare på. Källa är Anbytarforum och uppgifterna kommer från Olle Elm, jag har kopierat texten rakt av. Postat tisdagen 19 september 2000 - 21:33 I Ölmstad sockenbok (utgiven av Ölmstad hembygdsförening, årtal saknas) finns två artiklar. En prästlängd, och en benämnd "Herr Sven". Den senare artikeln sägs vara ett sammandrag av en artikel av Ernst Sandgren i Jönköpings Posten 12/1 1934. Sveno Svenonis Karre, komminister 1610-1613, och kh 1613-1636, var son till kh i Ölmstad, Sveno Mattieae 1600-1613. Han anges bror till hustru Britta i "Litzeryd", Skärstad? sn, vilken var gift med en ryttare vilken 1627 var i fiendeland. Herr Sven hade en bror Zackris. Detta framgår av att Sveno Svenonis Karre 1635 anklagades för att begått hor med sin brorsdotter(!) Anna Zackrisdotter. Flickans mor och herr Sven försökte muta en annan person att ta på sig skulden - herr Svens egen son skulle ha kränkt Anna Zackrisdotter. De lyckades till en början. Men ynglingen rymde sin väg, fortsatta undersökningar kartlade herr Svens skuld och brottet ansågs vara av så graverande art att han dömdes till döden. 1636 ändades Sven Karres liv under bödelsyxan på galbacken i Gränna. (Min anm: Det verkar inte, av texten att döma, som om Sandgren känt till att denna typ av hor -brorsbarn, resp kusin - betraktades som blodskam). Det är intressant att namnet Karre redan nämns här ovan, nämligen organisten Michael Svensson Karre (f 1671-d1738). Denne var son till herr Sven Zackarias(!), vilken var både kapellan och klockare 1686. (Källa: Ölmstadboken; sid 24.) Postat onsdagen 20 september 2000 - 07:43 Efter att ytterligare ha studerat Ölmstad sockenbok får jag fram följande: Sveno Svenonis Karres bror, nämnd ovan, torde ha varit Zackarias Svenonis Karre, komminister i Ölmstad, 1619-1659, far till Sven Zackarias Karre, komminister i Ölmstad, 1659-1692. Den senare är väl den kapellan och klockare Sven Zackarias som nämns ovan som far till organisten Michael Svensson Karre (f 1671-d1738). Mer om detta kanske man kan läsa i Växjö stifts herdaminne, vilket jag själv inte innehar. Slut citat. Jag vill trots ovanstående påstå att den där Knud Michelsen från Allinge är det bästa spåret vi har än så länge. Yrket smed – klensmed – urmakare stämmer, tidpunkterna stämmer. Det skulle vara otroligt kul om vi kunde knyta ihop säcken på Bornholm. Hilsen Ronny

  SVAR 2014-03-23 21:22

Hej Ronny

Välkommen tillbaka.Det var en omfattande sökning du har gjort i Ölmstad men fortfarande inga avgörande upptäckter. Du nämner Bornholmspåret som en tänkbar lösning på gåtan Knut.Jag har tagit ut texten "Vad livnärde man sig på i Simrishamn" från Areskougs släktkrönika på nätet. Här talar man om den viktiga handeln mellan Simrishamn och Bornholm och tyska Östersjöhamnar med spannmål och hästar.

Örjan

Klicka för en större bild

2014-03-23_Simrishamn.jpg

  SVAR 2014-03-23 21:39

Österlens släktforskare har bl-a. gjort ett utdrag ur gamla arkiv i Simrishamn på erlagda avgifter för begravningar samt div. böter för bl.a. otidjigt lägersmål.  Här nämns 1705 och 1709 en Swen Swensson som erlagt avgift för begravn. av döda barn. Sedan finns en uppgift som berättar: den 25 oktober 1719 dog Sven Svensson. Tidsmässigt stämmer det ju med födelsedatum på Lars Svensson Kinberg som föddes 1701.

Det figurerar också,1705, som Ronny skriver, en Michel Fällberedare (garvare) som också erlägger avgift för avlidet barn. Så det finns väl en och annan gubbe i Simrishamn som ännu inte är kartlagd.

Anders A

  SVAR 2014-03-24 18:05

Hej Jag har just kollat Ölmstadspåret, känns inte som att det finns något att hämta där nej. Tror det var Örjan som nämnde det där med namn. Fram till relativt modern tid så var det fritt att kalla sig i princip vad som helst i efternamn. Soldater fick sitt namn tilldelat vid inskrivningen, kunde bli vad som efter möstringsofficerens humör för dagen. Soldatnamn ärvdes vanligen inte av barnen, soldat var inget "fint" yrke so zu sagen. Hantverkare tog sig vanligen ett namn som passade med härkomst eller yrke, namnet gick mestadels vidare i släkten. Samma med borgarnamn. Det som förvånar mig är att det finns så pass många soldater i Skåne som kallar sig Kinberg, vi har kollat en del men inte kunnat koppla dem till Knut. Det närmsta som skulle kunna kopplas till Kinberg i Skåne är Kingelstad. Tittar man i ortnamnsregistret så finns det en hel del lokalnamn med förstavelsen Kin(d) även i Skåne. Kindbenit, Kinden med flera. Det finns faktiskt ett Kinnekulle i Ingelstad härad. Men det finns inte så mycket -berg här av naturliga skäl. /Ronny

  SVAR 2014-03-26 10:43

Örjan och Kinbergpanelen!

Lars Kinbergs roll i letandet efter Knuts anor är, enl. mitt förmenande, väl så viktig som Christopher Aldorphs.  I otaliga inlägg har han nämnts som Lars Svensson Kinberg, men fått spela en biroll i sökandet efter Knuts härkomst. Jag sökte lite på Lars Kinberg och fann att han inte heter Lars Svensson Kinberg utan Lars Rasmusson Kinberg - en väsentlig skillnad!     Vanstad Cl:2  bild 10, sid. 4

Det är kanske dags att jämte Aldorph, ge Lars Rasmusson Kinberg en egen tråd?

Anders A

 

 

 

  SVAR 2014-03-26 11:19

Nej, Lars Kinberg heter Svensson. Tidigare utrett.
 

Klicka för en större bild

2014-03-26_lars_svensson_kinberg.JPG

  SVAR 2014-03-26 11:43

Okej! jag lät mig  delvis luras av Arkiv Digitals vigselregister där man också läst Rasmusson.  Men Lars Kinberg m. hustrun Greta Svartman, med dopvittnen etc., vore kanske ändå värd en egen tråd?

Anders A

  SVAR 2014-03-26 13:28

Örjan!

Jag antar att du är uppdaterad en del på Lars Svensson Kinberg och hans hustru Ingri Greta Svartman. Jag tycker för min del att  den här familjen långtifrån är utredd. Skulle du inte vara intresserad av att samla alla befintliga uppgifter med dopvittnen och det hela, och lägga ut en tråd på Lars Svensson Kinberg, paralellt med Aldorph- söket.

Anders A

  SVAR 2014-03-26 14:07

Anders

Jo Lars Swensson Kinberg kan ju vara lika viktig som Christopher för lösningen av gåtan Knut. En skillnad mellan Christopher och Lars är att Christopher erbjöd arbate till Knut när han stutade sin utbildning till urmakare i Malmö  och att Christopher också deltagit som dopvittne när Knuts andra barn Elna Magdalena föds medan Lars inte kan påvisa några närmare kontakter annat än att han bor på samma adress i Simrishamn. Vi kan ju söka paralellt. Jag lägger upp en ny tråd med vad vi nu känner till.  

Örjan

  SVAR 2014-03-26 15:06

Ja, relationen mellan Knut o. Lars är något av ett mysterium. Men det kan inte bara vara en tillfällighet att dom dyker upp samtidigt och med samma namn!! i Simrishamn! Och så Lars hustru Ingri Greta Svartman, var tusan kommer hon ifrån. Hon gifte ju om sig 31/12 1766, efter Lars död, med en Lars Hurtig. Jag har inte hittat uppgifter när Lars Kinberg dog och inte var Ingri Greta gifte om sig, men det finns väl i tidigare utredning?

Anders A

  SVAR 2014-03-30 11:06

Skummade genom ett par gamla "Kinbergtrådar". Det är ett fantastiskt material här samlats!  Det borde gå att få fram någon gemensam nämnare som för fram till Knut. Det finns en del som säkert tål att granskas igen. Tänker då närmast på kretsen kring Knut med bl.a. dovittnena. En hel del går väl nu att avföra ur handlingen.

Hittar bl.a. ett inlägg av Martin Kulldorff. Det handlar om en änka Maria Kinberg, f. ca 1719 (ungefär jämngammal m. Knut) som levde vid den här tiden tillsammans med dottern Catharina. Maria Kinberg dog 1787 och året därpå försvinner också dottern ur mantalslängderna. Vilka var dom?

I ett annat gammalt inlägg av Ronny och Anita finns en Knut Kinberg f. 1713 i Björsäter. Blev han utredd och avskriven?

Betr. Kinbergare i Skåne finns ett gammalt inlägg av en Anders A, som skriver: Det verkar som om Kinbergarna i St Petri, Malmö, var inflyttade från olika håll, trol.vis var dom släkt med varandra, får se om Anita kan hitta lite mer.  Hur stor var egentligen Kinbergsläkten i Malmö, och fanns Knut i den?

Anders A

  SVAR 2014-03-30 11:58

Vem var denna änka Maria Kinberg, född ca 1719, i Simrishamn gift med? Föddes dottern Catharina i Simrishamn?  Kan Knut och Maria Kinberg ha varit syskon?

Anders A

  SVAR 2014-03-30 12:19

Anders, fortsätter du att gå igenom trådarna så ser du att Martin Kulldorff konstaterat från dödboken 1787 att Maria egentligen hette Hindberg, vilket jag också tyder namnet till, så det spåret är redan avfärdat. Jag lägger in all fakta som kommer fram i mitt släktforskningsprogram, så jag inte behöver lita på minnet eller gamla inlägg här i trådarna.

  SVAR 2014-03-31 15:25

Några funderingar kring Knut, hans namn och härkomst.

Vad nu säkert vet är att han ca 14 år gammal kom som lärling hos urmakaren Grund i Malmö och hette då Knut Michelsson. Kan fadern ha hetat Michael Kinberg? Var det inte så att det stod barnen fritt att antingen behålla patronymikon eller ta det faderns "nya" efternamn? Som gesäll eller "gärningsman"  valde  Knut det "nya" namnet Kinberg.  Finns det belagt att namnet Kinberg var etablerat i Skåne förre 1700?  Fanns Knuts föräldrar i Skåne när sonen började i lära hos Grund i Malmö?  Betr. namnet Kin(d)berg så finns det delade meningar om varifrån det har sitt ursprung. Den allmänt vedertagna teorin är att det kom från Kinna eller Kinds härader i Västergötland, och att slutändelsen berg i namnet anspelar på berget (vilket det faktiskt är) Kinnekulle.  En annan teori är att Namnet Kindberg härstammar från Kinds härad i Östergötland, Namnet i detta fall från Kind=släkt. Det borde vara i någon av dessa trakter som namnet först etablerades. En falang vill knyta  bl.a. pistolsmeden Göthar och hans bror Sven, båda födda ca 1685, till vöstgötasläkten. Och att deras far hette Sven Svensson , rusthållare på Stora Hestra i Tranemo socken.  Andra "experter" påstår att Göthar och Sven har helt andra anor. ( det finns visst utgiven en bok om Kinbergsläktens härkomst)

Sedan finns alla dessa soldater med namnet Kin(d)berg som ständigt dyker upp. Men de flesta är väl nu överens om att Knuts namn är ett ärvt namn, ett "gärningsmannanamn" med anknytning till hantverkare, borgare, ämbetsmän, klockare, präster etc.  Och här är det väl Kin(d)bergarna i Östergötland som tidigare vari på tapeten, och som Ronny forskat åtskilligt kring. Sedan har vi "Bornholmsspåret". Någon Kinberg har inte synts till, varken här eller i Danmark, men väl en och annan Michael. Sedan har vi denna ständig anknytning till Österlen och sydöstra Skåne, med inte minst Ullstorp/Bollerup  och den kretsen som fanns här med  bl.a. Utterbom och en del dopvittnen, som enl. min mening, långt ifrån är utforskade, och där det finns mer än en koppling till Östgötasläkten. Betr. spåret Aldorf så är det väl bara en parentes i det hela, här kan rätt gärna inte finnas något släktskapsförhållande.  Lars Kinberg från Vanstad är något av en huvudvärk! Men inget talar väl för att det finns en nära släktrelation mellan Knut och Lars.

Detta är mina enkla funderingar. Det skulle vara intressant att ta del av i vilka banor panelen funderar.  Jag för min del tror att  dopvittnena och kretsen kring Knut i Ullstorp/Bollerup  måste granskas igen, namnet Michael fanns inte med från början.

Skulle gärna vilja att någon "skriftkunnig"  granskade  födelse boken i Tranemo där Göthar och Sven Kinberg föddes, för att se om det ev. också fanns en bror som hette Michael!

Anders A

 

 

 

  SVAR 2014-03-31 16:20

En sak är säker att Knuts far heter Michael i förnamn .Han kan vara farbror till Lars Kinberg.

Jag tror man ska försöka leta kring Kinds härad. Ett problem är födelseböckerna vid denna tid det gäller ju även Simrishamn.

Tyvärr har jag inte tid att leta så mycket  kan bara stöta till lite då och då .För nu börjar det med vigslar i kyrkan så jag har mycket att göra.

Lycka till

Anita

  SVAR 2014-03-31 17:23

Ja det är ju möjligt att Michael hade en bror som hette Sven, som var farbror till Knut. Men så är det detta med dopvittnen där det inte stämmer med något släktskap. Lars var 10 år äldre än Knut och fick , eller tog, förmodligen också 10 år tidigare   namnet Kinberg. Att det inte syns till några föräldrar till Knut eller Lars vid barndopen kan helt enkelt bero på att föräldrarna då var avlidna, eller bodde långväga därifrån. Jag har letat i  Malmös kyrkböcker åren kring  1715, men ingen Kinberg där!  Det verkar som om det var Lars Kinberg som var "först på plats" i Simrishamn, före det Knut och Aldorf dök upp. Så den ständigt återkommande frågan, kände Lars o. Knut varandra sedan tidigar?  Fanns, lik förbaskat, någon av deras föräldrar här i trakterna av Simrishamn?  Kretsen kring den blivande klockaren måste kollas igen!   Kom Knut och Lars föräldrar till Simrishamnsregionen från  Väster- eller Östergötland.  Att Knut som 14-åring ensam skulle ha larvat ner härifrån till Malmö, är det troligt?  Men från Simrishamn, ja!  Att Knut väljer urmakaryrket talar för att fadern också hade en bakgrund eller ett intresse för detta lite ovanliga yrke, han var troligtvis inte militär. Så har vi de här dopvittnena från Östergötland, ungefär jämngamla med Knut. Någon koppling måste det finnas här!

Nu får någon annan "spåna" vidare!

 

Anders A

  SVAR 2014-04-08 13:06

Jag har sökt Kinberg i Göteborg men har haft svårt att hitta några där. Men nu har jag hittat AD bilder med massor av Kinberg och Kindberg i Släktnamnsregister Göteborgs och Bohus  län SIReg:2 (0-1800) Bild 133/sid 486 och Bild 134/sid 487. Där finns bla. en person Rasmus Kinbergh hantlangare, vigd i Karlsten 1714-07-18. Stavningen Kinbergh med h på slutet har jag bara sett i texten på Knut Kinbergs golvur som fins på Kulturen i Lund.

Kinberg, Knut urmakare i Simrishamn. S2:83

Arbeten: Golvur i rakt foder, sign. "Kinbergh, Simrishamn dat. 1750. - D:o sign. Canutus Kinberg" (Kult-54:125). Titta igenom sidorna dom flesta personerna är från 1700-talet.

Örjan

  SVAR 2014-04-20 13:35

Jag har letat efter Knut i Malmö och sökt i Magistraten i Malmö E2A:43 (1727-1729)

Bild 4000 AD. Svårläst för mig, men det står Dorothea Grund den personen har vi inte sett tidigare vem kan det vara och vad handlar detta om.

Örjan

  SVAR 2014-04-23 19:01

Anita

Kan du titta på Magistraten i Malmö,stårdet Dorothea Grund och vad handlar det om.

Örjan

 

  SVAR 2014-04-23 20:15

Örjan

Där står Dorotea Grund men jag tyvärr inte läsa det

Anita

  SVAR 2014-05-04 08:45

Hej alla

Jag har sökt i Göta Hovrätt-Advokatfiskalen Kristianstads län EVIIBAA:1698 (1730-1739) Bild 3160-3170 AD.

Det här handlar om en utmätning tror jag. Personerna är Knuts gode vän och hans arbetsgivare Christopher Aldorph, handelsmannen Biörk, Holger Areskoug, Anna Areskoug. Kan någon sammafatta vad det handlar om och vad blev resultatet.

Örjan

  SVAR 2014-05-05 10:16

Hej alla

Den skadade bilden är från födda Södra Mellby 1714. Här skulle Knut kunna finnas som född den här bilden har ingen undersökt noga. 1728 bodde Knut i Simrishamn men gifte sig i Södra Mellby 1738-04-12 dels för att hustrun var från Södra Mellby men kanske också för att Knut var född här? Kan någon som kan läsa skadade bilder se om det finns någon född Knut här?Kan det också saknas blad här?

Örjan

Klicka för en större bild

2014-05-05_Foedda_Soedra-Mellby-CI-2-1714-1778-Bild-50-sid-2.jpg

  SVAR 2014-05-05 16:26

 

 

  SVAR 2014-05-05 17:15

Örjan !

Första födelsenotisen gäller en Bengt i Svinaberga

andra är tvillingar till ryttaren Nils Ahlbom, en son jag dock inte ser namnet på samt en dotter

tredje är en dödfödd son

fjärde är en Lasse och femte en Per

Göta Hovrätts handlingen ovan gäller en skuldfordran med ränta, inget nämns om Kinberg

Kämnärsrätten 1728 för Malmö finns inget om Knut

Bengt

 

  SVAR 2014-05-05 17:45

Tack Bengt

Då kammad vi noll även här. Knut kan ju vara född i en socken där 1714 inte finns i kyrkböckerna. Då blir bördsbrev, respass och burskap ännu viktigare. Du har ju redan sökt efter detta. Kan det finnas något av dessa på Österlens Museeum.

Örjan

 

  SVAR 2014-05-06 19:00

Örjan!

Du är mer och mer inne på att Knut (med föräldrar) funnits i Simrishamn/S. Mellby s.a.s. redan från början. Att Knut härifrån sökte en lärlingsplats hos urmakare Grund i Malmö. Att han sedan återvände till "fadershuset" och gifte sig med tösen från S. Mellby. Att det ev. kan finnas någon Michel "gömd" i S. Mellbys kyrkböcker.  Att Knuts och hustruns resp. föräldrar kände varandra sedan tidigare. Är det i S. Mellbys dödbok vi skall leta efter Michel ???

Anders A

  SVAR 2014-05-06 21:05

Hej Anders A

Har du tagit med datorn till västkusten för du är väl på plats nu. Jag kan inte släppa tanken att Knuts far Michel kommer från Österlen ett område Södra Mellby i norr Simrishamn i öster och Ullstorp/Bollerup i väster. Vi har ju sökt i kyrkböckern men många gånger upptäckt att året saknas i kyrkböckerna.Jag har skaffat Disbyt nu och där finns 1000 kinbergare att söka på. Titta gärna på Södra Mellby, du läser bättre än vad jag gör. Bra att du är med.

Örjan

  SVAR 2014-05-07 08:43

Där var jag och leta i början efter Knut men det är inget fel att söka en gång till för nu vet vi ju att fadern heter Michael.

Där finns också Vitaby som är grannförsamling till  S.Mellby

Anita

  SVAR 2014-05-07 13:09

Örjan!

Jo, jag sitter nu på Tjörn med en usel bredbandsuppkoppling utan abonnemang och tillgång till kyrkböcker. Och det är bl.a. målning o renovering av sommarstuga som gäller plus ett projekt med bygge av ett åttakantigt lusthus med utsikt över Hakefjorden. Men jag kollar naturligtvis Scangen-sidan.

Kan det ändå ev. vara så att Knuts far var soldat liksom svärfadern?  Fadern, Michael, bör vara född ca 1685-90. Han var för ung att delta med Karl Xll i Ryssland, men väl i kriget mot Norge  1716-18.  Kan Michael (Kinberg?)  ev. ha stupat tillsammans med hjältekungen i Norge?  Han fanns ju inte i Skåne när Knuts barn döptes, men kan ju också ha avlidit dessförinnan.

Frågan är då, kom Michael (Kinberg?)  som soldat till Skåne samtidigt med svärfadern? Var det vid Svabesholm han i så fall var förlagd vid den här tiden?

Så det kanske finns fog för att kolla dödböckerna i bl.a.Mellby o Vitaby.

Anders A

 

  SVAR 2014-05-07 17:00

Hej Anders A

Tack för tipset här kommer Michel Michelsson i Swabesholms Compagnie 1714-1716.Jag tycker att det står skåning 25 år, hanskulle kunna vara född 1689. Nu får vi låta panelen bedömma tipset.Kan det här vara Knuts far?

Örjan

 

Klicka för en större bild

2014-05-07_Michel_Michelsson_Generalmoensterrullor-Skaanska-dragonregementet-941-1714-1716-Bild-2550-sid-250.jpg

  SVAR 2014-05-07 17:23

Hej

Michel Michelsson i Svabesholms kompani finns där under lång tid (åtminstone fram till 1722)
Han har Nr 30 i sitt kompani och skrivs konsekvent som skåning (!). Hans namn i kompaniet
skrivs oftast som Michel Michelsson Askegren...
Kan panelens militärforskare nu utreda var denne MIchel, Nr 30 i Svabesholms kompani, 
geografiskt kan hänföras (var hade Nr 30 sitt boställe?) - och gärna även söka utreda
om det någonstans står att denne kavallerist hade familj. Var han gift ?
/Arne

  SVAR 2014-05-07 20:17

Hej igen

Bifogade bild visar ett utdrag ur rullorna för Svabeholms kompani år 1713.
Vår Mickel Mickelsson, Nr 30 i kompaniet, verkar vara intressant. Ett kort
försök till tolkning av utdragets huvuddelar:
Rusthållaren Oluf Andersson med dess …
30. Mickel Mickelsson Askegreen för [Östra] Vemmerlövs Torp.
Skåning, 24 åhr, barnfödd i Albo Härad och Andrarums (?) socken.
… … … , är gift, antagen i mars 1710… …

Intressant är också att Nr 30 för Svabeholms kompani i vissa rullor
noteras som "Vemmerlövs Torp". Och åtminstone före sin bortgång
år 1733 står spännande kyrkoherden för Östra Vemmerlöv - Arvid
Kenorin - med som rusthållare för just Nr 30 Vemmörlövs Torp...
Tyvärr saknas tidiga kyrkböcker för Östra Vemmerlöv...

/Arne

Klicka för en större bild

2014-05-07_Mickel_Mickelsson_Askegren_1714.JPG

  SVAR 2014-05-07 22:25

Mickel Mickelsson Askegren återfinns även i Centrala soldatregistret, dock anges där att han tillhörde Skånska dragonregementet, Östra Sallerups kompani, rote Årröd 5, Östra Sallerups socken. Aktnummer SD-04-0030-1710. /Johan

  SVAR 2014-05-08 09:21

Rusthåll nr 30 i Östra Sallerups kompani/skvadron anges ligga i något som heter Fogdarp i, om jag tyder det rätt, Frosta härad. Källa: www.karlxistenar.se/files/SallerupsKompani.pdf /Johan

  SVAR 2014-05-08 13:06

Hej Johan

Ett stort tack till din information. Det här finner man inte i några kyrkböcker, det här var mycket intressant det här skall läsas igenom nogrant.Nu går jakten vidare.

Örjan

  SVAR 2014-05-08 13:18

Varifrån kommer uppgiften i Centrala Soldatregistret att Mickel Mickelsson Askegren skulle tillhöra Årröd 5, Östra Sallerups socken? Källa?

Generalmönsterrullorna säger konsekvent för alla år enligt nedan att han var nr 30, Vemmerlöfs Torp, för Svabeholms kompani (motsv). Källor:

Mickel Mickelsson Askegren, vid Skånska Dragonregementet
Nr 30 vid Svabeholms Kompani, Södra Skånska Dragonregementet.

1711:  [ … Mickel Mickell Mickellsson….   …kan läsa i Book…    …för Wemmenlöfs Torp…]:
Generalmönsterrullor 939 (1711-1711) Bild 1820 / sid 178 ( AID: v437187.b1820.s178 )

1713:
Generalmönsterrullor 940 (1713-1713) Bild 4440 / sid 440 ( AID: v437188.b4440.s440 )

1714-1716:
Generalmönsterrullor 941 (1714-1716) Bild 2550 / sid 250 ( AID: v437189.b2550.s250 )

1718:  [… Mickel Askegreen…   …för Vemmerlöfs Torp…]:
Generalmönsterrullor 942 (1718-1718) Bild 2560 / sid 252 ( AID: v437190.b2560.s252 )

1719-1722:
Generalmönsterrullor 943 (1719-1722) Bild 1210 / sid 116 ( AID: v437191.b1210.s116 )

1724:  [ …Mickelsson Askegreen … ersatt av Pehr Malmberg… ]:
Generalmönsterrullor 944 (1724-1724) Bild 140 ( AID: v437192a.b140 )

[samtliga ovan avser Svabeholms kompani eller motsvarande. Källor hos Arkiv Digital 2014-05-08]

mvh
/Arne

 

 

Klicka för en större bild

2014-05-08_Mickel_Mickelsson_Askegren.jpg

  SVAR 2014-05-08 14:19

Jag har också en fråga om Centrala Soldatregistret. Söker jag på soldatnamn Kinberg i registret så får jag 39 träff. söker jag på släktnamn får jag 0 träff.

Söker jag på Soldatnamn Kindberg får jag 181 träff och söker jag på släktnamn 

får jag 1 träff

Då är min fråga är namnen Kinberg och Kindberg soldatnamn eller släktnamn

  SVAR 2014-05-08 15:08

Mickel Mickelsson [Askegren] fanns aldrig i Sallerups skvadron. Han fanns vid Svabesholms kompani.

Generalmönsterrullorna för Östra Sallerups kompani (motsv) visar konsekvent andra kavalleristers namn
vid aktuella numren - Nr 30 för Fogdarp resp Nr 43-45 för Årröd. Fel i Centrala Soldatregistret alltså.

Generellt gäller att data från andrahandskällor (som Centrala Soldatregistret) bör kollas mot grundkällorna.

Mickel Mickelsson Askegren fanns länge som soldat i Östra Vemmerlöf. Rätt ålder och plats mm för att kunna
vara fader till Knut Mickelsson Kinberg. Men, det verkar ändå osannolikt att han skulle vara vår saknade Knut-fader...

mvh
/Arne

 

  SVAR 2014-05-08 17:54

Arne!   Är det inte för tidigt att avskriva denne Michel Michelsson?  Det är ju en hel del som stämmer, namn, tid, plats. Född ca 1689 i Andrarum, Albo härad. Antagen vid Sk. Dragonreg. 1710 (21 år) Gift (med vem?) Fanns vid Svabeholm fram till 1724. Vart tog han sedan vägen? Finns det inget i rullorna om anledningen till avsked, han var ju då endast 35 år gammal. Var inskriven hos rustållaren  Oluf Andersson, Vemmerlövstorp (liten by i Ö. Vemmerlövs socken)  Om detta ev. skulle vara Knuts far så var han troligtvis avliden när Knuts barn döptes, i annat fall hade han väl funnits med vid något dop.

Finns dödböckerna intakta för aktuella församlingar så borde det gå att hitta Michel här.

Vad har panelen för funderingar ?

 

Anders A

  SVAR 2014-05-08 20:17

En komplettering till Arnes tolkning av texten ur GMR 1714 ovan rörande Mickel Mickelsson Askegreen:

(den av Arne utelämnade biten)

..."lärdt skomakarehandtvärket, warit trossdräng"...

  SVAR 2014-05-08 20:20

I GMR 1724 framgår att Michell Askegreen "haft siuka ögon och begärer afskied"

  SVAR 2014-05-09 10:19

Först till Anders A: Förlåt min (medvetet något provokativa) "slutknorr" igår 8/5 e m :-)
Idag är jag beredd att stryka en bokstav i inlägget. Sannolikt är ett bättre ord än osannolikt...  :-)

Kommentarer/synpunkter önskas nu till följande försök till sammanfattning:

Vi vet att Knut Mickelson som utbildad hantverkare levde hos/nära mäktiga Areskougs i Simrishamn.
Vi vet att ”någon” gav stöd åt Knut Mickelsson att han under åratal utbildades till urmakare i Malmö.
Vi vet att Knut Mickelsson omsider blev utsedd till klockare i Ullstorp och Bollerup  (nära Tomellilla).

Vi vet att Mickel Mickelsson var ryttare Nr 30 för Svabesholms kompani åren 1710-1724 (cirka).
Vi vet från GMR att denne Mickel var läskunnig, hantverks”utbildad” skomakare och hade ögonsjuka
Vi vet även att denne Mickel länge levde på ett ryttartorp vid Vemmerlövstorp. Torp och marker där
ägdes av den mäktiga släkten Adlersten-Schönström på Gyllebo (och slottet Gärsnäs) med gravkor mm
i Östra Vemmerlövs kyrka. Vi vet att släkten Adlersten-Schönström gynnade bl a en faderlös yngling
ur Areskougssläkten från Simrishamn att utbildas till glashantverkare vid deras ägda glasbruk
(Henrikstorps – Skånska – Glasbruket) utanför Perstorp i norra Skåne.

Vi vet att Mickel Mickelsson var född i Andrarums socken. Där drevs stora och viktiga Andrarums alunbruk
länge, framsynt och framgångsrikt. Och sysselsatte många människor.

Vi vet att handelsfamiljen Areskougs från Simrishamn under 1700-talet köpte gårdar och mark
i inte minst Östra Vemmerlöv. Flera av släkten Areskoug begravdes vid Östra Vemmerlövs kyrka.

Vi vet att en mycket speciell och framsynt person, Arvid Kenorin, var kyrkoherde i Östra Vemmerlöv
samtidigt som ryttaren Mickel Mickelsson med familj levde där. Vi vet att denne kh Arvid Kenorin,
f d rektor för Helsingborgs skola, tidvis var rusthållare för Nr 30 (Mickelssons) resp intilliggande Nr 29

Teorin är nu att mäktiga nära nätverk (kyrkoherde Kenorin, adelsfamiljen på Gyllebo/Gärsnäs och
möjligen handelsmannafamiljen Areskougs) gav stöd åt sympatiska ryttarfamilen Mickelssson
på ryttartorpet Nr 30 under Vemmerlövstorp när ryttaren som 35-åring nödgades byta livsbana.
Sannolikt var vår Knut (född omkr 1714) en son i den ryttarfamiljen...

Mvh
/Arne

 

 

Klicka för en större bild

2014-05-09_Arvid_Kenorin.jpg

  SVAR 2014-05-09 13:07

Hej alla 

Arne det här ställer allt på en ny nivå, man måst tänka stort för att nå målet. Det här låter trovärdigt och måst analyseras närmare men hur, kyrkböckerna saknar dom år, vi vill komma åt Michel och för att hitta sonen Knuts födelse. Någonstans i böcker eller hos privata släktforskare kan resultatet finnas. Det finns lokala släktforskarföreningar och hembygdsföreningar där underlag också kan finnas. Nu gäller Östra Vemmerlöv.

Örjan

  SVAR 2014-05-09 13:19

Hej igen

Här finns massor av information www.osterlen.com/slaktforskning/vemmerlov.htm

Örjan

 

  SVAR 2014-05-09 16:20

Jag har letat efter personer med förnamn Michel i samtliga socknar i Järrestads HD i Österlens släktforskning (se ovan).

Taxeringsjordebok 1684

Stiby Michel Nilsson nr 8 Comsta by

Östra Nöbbelöv by Michell Pehrsson nr 2, nr 4

                            Michell Thuasson nr 10

                            Michell Mårtensson nr 14

                            Thuas Michelsson nr 19

                             Per Michelsson nr 22

Vallby Måns Erichssons Grundh (vad gör Grundh i Vallby om det är en person)

Vad säger panelen

Örjan

 

 

 

  SVAR 2014-05-09 16:37

 Arne!  Det var en bra sammanfattning du gjort, och som Örjan skriver, nu är det Östra Vemmeröv som gäller. Själv är jag utan kyrkböcker just nu och jag förstår att det saknas uppgifter från Ö. Vemmerlöv, och ingen dödbok?

På något sätt känns det som om denne Knut hör hemma på Österlen! (trots namnet Kinberg)  Vi har ju spekulerat åtskilligt kring detta  namn. Min uppfattning är att det i första hand är ett soldatnamn. Sedan flyttade dessa soldater runt i landet på olika regementen och tog då namnen med sig och därför spökar namnet en hel del på skånska regementen.  Sedan finns namnet också som släktnamn, det har vi ju sett bl.a. på Österlen, där t.o.m. en ättling i en bondsläkt blev urmakare!

Betr, vår nye vän Michel Askegreen så var han skomakare och namnet kan från början ha varit ett gärningsmannanamn som Michel fick behålla som soldatnamn.

Det ärsom Örjan påpekar, Österlens släktforskarförening har mycket matnyttigt material. Jag vet också att Albo Hembygdsförening också är väl uppdaterade på det som hänt i det häradet. Och sedan är det, som vanligt, åtskilligt dolt i häradsrätternas protokoll.

Anders A

 

 

  SVAR 2014-05-09 18:41

Jag ska lusläsa Vemmerlövsboken för att se om där står något mer..

Jag bor nämligen där men jag är född i S.mellby så allt är mina hemtrakter

Anita

  SVAR 2014-05-09 19:28

Jag har gått igenom Vemmerlövs kb 1733-52. Det finns ingen Mickel Mickelsson i socknen under dessa år, åtminstone inte nämnd i denna källa.

Örjan: 'Grundh' är i det här fallet inget egennamn utan står för 'jord'

Bengt

  SVAR 2014-05-09 20:57

Tack Anders A för goda bedömningarna! Österlen har nog mer att ge. Kanske Östra Vemmerlöv - trots avsaknaden av äldre kyrkoböcker?
Varför blev vår Knut utbildad till just urmakare? Detta verkar väl vara ett mycket "onödigt" yrke på de flesta platser vid den tiden... Hur många
hushåll hade faktiskt klockor vid den tiden?? Som färdigutbildad hantverkare brukade man ta ett hantverkarnamn, ej bara patronymikon.
Varför det blev just Kinberg för Knuts del kan man spekulera kring. Kinberg behöver absolut inte vara hans faders efternamn.
Läs gärna mer på nätet. T ex vid följande länk (och hantverkare där): http://www.algonet.se/~hogman/namnskick_sv.htm#Hantverkare

"...Man övergav patronymikon och det blev vanligt att hantverkare antog olika efternamn som var vanliga inom hantverket.
Normalt antogs dock inte dessa 'yrkesnamn' förrän man avlagt och klarat gesällprovet. Fram till dess hade man med andra ord
sina patronymikon. Hantverkarnas efternamn var ofta hämtade från namn på träd eller från namn som var förknippade till olika former
i naturen (topografiska namnformer)..."

Till Anita vill jag säga "Trevlig läsning" med hembygdsboken "Östra Vermmerlöv - vår bygd". Tyvärr verkar den boken ha föga att ge
när det gäller så "forna" tider som tidiga 1700-talet... [Har själv boken - nr 22 av 500 numrerade ex - med dedikation av Anders S Nilsson].
Däremot är det nog väl värt att kolla vidare med arkiv i museer (t ex i Simrishamn) och skrifter hos hembygdsföreningar etc...

mvh
/Arne

 

  SVAR 2014-05-09 23:30

Tack Bengt

Nu blir det svårt i Östra Vemmerlöv att hitta Knuts far Michel, om inte Anita kan hitta något på hemmaplan. Däremot finns fler Michel och Michelsson i Östra Nöbbelöv enligt Taxeringsjordebok 1684. I katekisationslängd Östra Nöbbelöv 1697, 1724,1727,1735 och 1742 kan det finnas intressant informtion om Michel och Michelsson. Jag har sett ovanligt många ryttare i KB för Östra Nöbbelöv. Kan någon i panelen titta på detta som kan läsa svår text.

Örjan i 

  SVAR 2014-05-09 23:55

Arne

Knut utbildade sig till urmakar på stora klockor hos Jonas grundh enligt Gunnar Pippings bok URMAKARE OCH KLOCKOR I SVERIOGE OCH FINLAND vilket betyder tornur och publika klockor i stadsbilden.

Grundh, Jonas, urmakare för "stora uhr" i Malmö. Han erhöll 1709 guvenören Magnus Stenbocks tillstånd att i staden"förembligast för det härvarande uhrwärket att undersökia och dessutan förundt att här i Gouvernementet slijkas uhr reparera och förfärdiga fram för någon annan". (Skråhandlingar, RA). S2:66.

Örjan

  SVAR 2014-05-10 00:17

Det är helt rätt Örjan. Namnen Knut och Mickel är mycket populära i Gislövs by och Ö Nöbbelöv sn. Problemet är att just vid denna tid finns ingen Mickel som får någon son Knut. Jag har även kollat igenom grannsocknen Simris, men utan resultat.

Bengt

  SVAR 2014-05-10 08:13

Nu står vi på ruta ett igen. Jag har funderat på hur och varför Knut fick tjänsten som klockare i Ullstorp/Bollerup 1744. Knut var ensam urmakare i området och var utbildad även på "stora uhr" som kanske fanns på borgen i Bollerup. Knut kunde också tillverka golvur enligt bevis på Kulturen i Lund. När det blev problem med uren på borgen i Bollerup så kallade man på Knut. det var så han blev känd av Comtessan Rantzau som rekommenderade Knut till tjänsten. Se bifogad bild av urtavlan där det står Canutus Kinberg.

Örjan

Klicka för en större bild

2014-05-10_Canutos_Kinberg-Knut_Kinberg_1750-1.jpg

  SVAR 2014-05-10 08:36

Tack Örjan för urmakarbesked. Vid den tiden måste man ha kontakter och goda nätverk för att nå framsteg
i samhället. Knappast någon dräng eller yngling kunde vid den tiden själv söka utbildning eller lärlingsplats.
Vilka stod då bakom unge Knuts beslut att söka sig till Malmö och välkunnige urmakaren Grundh där?

Kan det ha varit så att Knut Mickelsson hade en fader, som inte bara var läskunnig och hantverksskicklig
utan även var ”välplacerad” genom att ha sitt boställe mycket nära några av den tidens få framstående visionärer:
* Kyrkoherden Arvid Kenorin i Östra Vemmerlöv, f d rektor för skolan i Hbg (”…känd som en mycket betydande nydanare av undervisningen…”).
* Mäktiga handelsmannasläkten Areskoug från Simrishamn. Omsider stora markägare mm i inte minst Östra Vemmerlöv.
* Adelssläkten på Gyllebo i Östra Vemmerlöv (och närliggande slottet Gärsnäs). Länge ägare till bl a Skånska Glasbruket.

Se där fanns välplacerade företrädare för den tidens lokala samhälle - fjärran från dagens. Kanske med behov av stora ur i sin högreståndsmiljö? :-)

Örjan, varför säger Du "åter ruta ett"? Vad anser Du kan ha hänt med familjen Mickel Mickelsson på Vemmerlöfstorp i mitten av 1720-talet?

mvh
/Arne

  SVAR 2014-05-10 09:35

Arne

Bengt har ju gått igenom kyrkböckerna Östra Vemmerlöv och inte hittat något. När Knut "återvänder" till Simrishamn 1737 bor Knut inneboende hos Holger Månsson Areschoug tillsammans med Christopher Aldorph i Rotan 1 nr 3 alldeles vid Kyrkan. Där är kontakten etablerad om den inte varit etablerad tidigare genom fadern Michel. Kontakter med samhällets över skikt fortsätter vilket bevisas med dopvittnen vid Knuts barns födelse. Michel Michelsson måst flyttat till en ny plats i närområdet efter avsked och synproblem.

Örjan

  SVAR 2014-05-10 10:04

Tack Örjan! Då har jag nästa fråga: Du skev: ”…När det blev problem med uren på borgen i Bollerup så kallade man på Knut.
det var så han blev känd av Comtessan Rantzau som rekommenderade Knut till tjänsten….”  
Vilken är källan? Varifrån kommer dessa uppgifter? Vad är känt om Bollerups ur?

Kan det tänkas att Knut i sitt ”CV” kunde visa stöd från välplacerad överhet i Östra Vemmerlöv
(t ex ädlingarna på Gyllebo/Gärsnäs, släkten Areskoug och/eller vällärde kyrkoherde Kenorin?
Kan det tänkas att sådant kan ha bidragit till att Knut blivit klockare? Till att Rantzaus gav sitt stöd?

Sedan saknas ju äldre kyrkoböcker tyvärr för Östra Vemmerlöv.. Vad finns i andra arkiv? Museers?

/Arne

  SVAR 2014-05-10 10:34

Arne 

Titta på Personrapporten för Knut Michelsson Kinberg som du fått per post, titta på sidan 4

Klockaremål - domkapitlets i Lund arkiv, volym FIIe:19, mål nr 28. Knut Kinberg läs hela sidan ner här har du hela historien.

Österlens Museeum har katalogiserat sitt arkivmaterial på sin hemsida där kan finnas viktigt material från hela Österlen. Vi får vänta tills Anders A är tillbaka i Simrishamn för ett besök på museet.

Örjan

  SVAR 2014-05-10 11:48

Tack Örjan för tipset om klockaremålen för Bollerup (i din föredömliga dokumentation).

Detta fick mig att kolla mantalslängder för Bollerup från den tiden. Som inspektor för godset
hade Rantzaus då en Thomas Aspelin (1669-1771). Denne visade sig ha varit kvartermästare vid
Sallerups skvadron (!) av Södra Skånska Kavalleriregementet samtidigt som ”vår” ryttare Nr 30,
Mickel Mickelsson, från Östra Vemmerlöv fanns där (åtm år 1722). Denne Thomas Aspelin var
äldste son till Jonas Aspelin, en ärrad krigare från Karl XII.s krig. Jonas Aspelin återvände från rysk
fångenskap år 1722 och placerades på Sallerups Skvadron (!) där han blev corporal i samma (!)
kompani/skvadron som ”vår” Mickel Mickelsson (Nr 30) länge tjänstgjorde i… Tablå!  :-)

Aspelin på Bollerup hade sannolikt mött ryttaren Nr 30 Mickel Mickelsson under sin krigartid…
Kan det tänkas att ögonsjuke, förre ryttaren Nr 30, Mickel Mickelsson, fick tjänst för Bollerup?

/Arne
 

 

  SVAR 2014-05-10 11:53

Det gick lite hastigt nu. Korrekt födelseår för Thomas Aspelin ska vara 1699, inget annat.

Källa för uppgifterna för Skåne-släkten Aspelin är "Projekt Rbergune" på nätet:
runeberg.org/pht/1903/0194.html

mvh
/Arne

 

  SVAR 2014-05-10 12:13

Arne

Mycket bra utredning och vilket sammanträffade Aspelin och Mickal Mickelsson på samma plats. Otto Rantzau levde på 1600-talet och hans två ogifta döttrar regerade på borgen1720-1730 Judit Birgitta Rentzau och Henrietta Amalia Rantzau.1742-1753 var det Baronessan Rantzau som regerade och som rekommenderade Knut till tjänsten.

Din tankegång om att Knuts far skulle haft tjänst på borgen har jag också haft och har. Hur går vi vidare med detta.

Örjan

  SVAR 2014-05-10 12:26

Arne!  Håller med, det är i den tidens sociala nätverk man kan hitta svaren. bl.a. på hur Knut fick sin klockaretjänst.  De här ryttarna, krigarna i Karl Xll:s arme. som figurerar i sammanhanget, hade på den tiden en hög social status, och man kan nog utgå från att många av dessa kände varandra. Även Knuts svärfar fanns ju bland dem.

Anders A

  SVAR 2014-05-10 15:14

Som kuriosa (?) kan nämnas att vår Mickel Mickelssons gamle corporal från Svabesholms skvadron, Jonas Aspelin (som jag nämnde 11:48 idag),
som hustru sedan omkr 1722 hade Gesa Catharina Mettegang. Hon kom från gedigen borgarklass i Malmö stad. Finns kanske där kopplingen till
en rejäl hantverkarutbildning för en fattig men läraktig Mickels-yngling hos en väl etablerad hantverksmästare i Malmö stad (urmakare Grundh!) ?

Seden kan man notera att Bollerup är betydligt bättre utrustad med både gamla kyrkoböcker och dito domböcker mm (Ingelstad härad) än Östra
Vemmerlövs församling... Där finns möjligheter till - rekommenderad - fördjupad forskning. Ett spår att följa upp där kan bl a vara släkten Aspelin.
Vi vet t ex att Thomas Aspelin var fadder vid dopet av Knut Kinbergs dotter Urika Amalia i Ullstorp år 1756....

Hur går vi vidare? Kanske genom djupgrävning i Bollerups gamla böcker - via Arkiv Digital?

/Arne
 

 

 

  SVAR 2014-05-10 15:32

Här kommer Aspelin i Bollerup från 1700-talet

Örjan

Klicka för en större bild

2014-05-10_Aspelin_Bollerup.jpg

  SVAR 2014-05-10 15:47

Här kommer Jonas Aspelin hemkommen från fångenskap i Ryssland.

Örjan

Klicka för en större bild

2014-05-10_Jonas_Aspelin.jpg

  SVAR 2014-05-10 21:02

Jag har sökt i Bollerup födda 1744-03-19 CI:1 (1700-1751) Bild 75/ sid 68

Otto Mandrup Rantzou och vem tror ni är dopvittne om inte Högvälborne Comtessan Henrietta Amalia Rantzau som jag skrev om ovan. På samma sida 1744-04-30 finns Cornetten Thomas Aspelin med hustru Ulrica Eleonora Lanbys? Här finns också Mauritz Utterbom som vi känner till som dopvittne från Knuts barns födelse. 

Här måste någon som kan läsa texten bena ut detta.

Örjan

  SVAR 2014-05-11 09:40

Jag har börjat tvivla på att tillägget Michelsson verkligen är rätt. Michelsson finns endast på ett ställe i Malmö rådhusrätt rådhusrätt och magistrat,vol.AIAMalmö stad A:90, sid 818-821. Rådhusrätens protokoll 1736 28/6 AD.

På alla övriga ställen i kyrkböckerna. -  Ingelstads häradsrätt AIa:34 (1761-1762) Bild 8260 AD. -  Klockaremål - domkapitlets i Lund arkiv,volym FIIe:19, mål nr. 28 Knut Kinberg. -  och i bouppteckningen Ingelstads häradsrätts arkiv, volym FIIa:9 (12782-1785) Bild 735-740 (LLA) finns inget Michelsson med.

Är detta verkligen rätt, är det myndigheten i Malmö som vet mer om Knut än alla övriga instanser?? Kan någon kunnig uttala sig om detta.

Örjan

  SVAR 2014-05-11 10:37

Det var väl så att fram tills det man avlade gesällprov bar man faderns förnamn som efternamn. Härefter tog  (eller övertog) Knut namnet Kinberg som sitt slutgiltiga gärningsmannanamn. Så under lärlingstiden i Malmö hette han Knut Michelsson och framöver blev det endast Kinberg.  Var det inte så att man fortsättningsvis ibland använde mellannamnet och ibland inte?

Anders A

  SVAR 2014-05-11 11:25

Hej igen! Efter att ha tittat bruttolista över samtliga i Centrala soldatergistret angivna soldater/ryttare vid Skåneregementena noterar jag att även Christopher Aldorph har tjänstgjort vid Skånska Dragonregementet, Östra Sallerups kompani (soldat nr 8), mellan 1742 och 1743. Märkligt att även han dyker upp här! Kan detta på något sätt kopplas till ryttaren Michel Mickelsson Askegren eller är det slumpen? /Johan

  SVAR 2014-05-11 11:49

Tack Anders A det låter rimligt det du skriver, men Michelsson används aldrig mer än en gång då respasset avhandlades i Malmö rådhusrätt och magistrat är inte det konskigt.

Örjan.

  SVAR 2014-05-11 12:33

Bra Johan! Intressant info! Men, det visar sig (även denna gång) att rätt kompani/skvadron
hos Södra Skånska är Svabesholms(!). Dvs samma kompani som vi senaste dagarna kunnat
se har så många kopplingar till inte minst Mickel Mickelsson, på främst 1720-talet.

Här gäller det 1742/43 – då är nog Mickel Mickelsson död. Men – om vi antar att det är samma
Christopher Aldorph som var ”chef” för och bodde tillsammans med vår Knut Kinberg kring år 1737
så är detta mycket intressant. Vi har då ytterligare en militär koppling till Svabesholms kompani
och denna gång via Aldorph till Knut Mickelsson Kinberg. Allt fler indicier verkar peka på att Knut
och Mickel Mickelsson var starkt besläktade. Son och fader?

Bifogar ett klipp från Aldorph-diskussionen i mars i år. Tack till Anders Berg!

Till Örjan: Patronymikon var mycket viktigt i den tidens samhälle. Mickelsson fick vår Knut bära
tills han var godkänd hantverkare (av skrået och andra). Många (de flesta?) färdiga hantverkare
tog nya efternamn, många släppte då sina gamla patronymikon... Vårt problem är snarast den
skriande bristen på källmaterial gällande Knut under och före hans utbildningstid - många år...

/Arne

Klicka för en större bild

2014-05-11_Aldorph_1743.JPG

  SVAR 2014-05-12 09:15

Hej

Den här bilden har vi inte haft tidigare tror jag. Michel Michelsson gift med Ellna xxxxxxdotter den 1737-03-20 i Håslöv. Är det här rätt person.Vad heter hustrun.

Örjan

Klicka för en större bild

2014-05-12_Michel_Michelsson_+_Elan_Haasloev-CI-1-1688-1751-Bild-118-sid-112.jpg

  SVAR 2014-05-12 09:31

De som gifter sig är prästdrängen i Håslöv Michel Michelsson  och pigan Ellna Andersdotter ibm.

  SVAR 2014-05-12 09:40

Örjan

Giftet mellan Mickel o Ellna i Håslöv 1737 finns på nätet.

T ex här: http://www.rogpe.se/V3/p48ee82ee.html

Fel Mickel alltså. Ö h t var det så vid den tiden att de flesta ("vanligt folk") var hårt lokalt bundna.
Mycket ofta gifte man sig (bosatte sig och levde) inom sin födelsesocken. Få flyttade längre sträckor...

Vår ryttare Mickel Mickelsson kom från Andrarum. Kanske (kyrk)böckerna där kan berätta något?

/Arne
 

 

  SVAR 2014-05-12 13:13

Hej 

Anders B var kan jag i Arkiv Digital hitta ditt underlag för ditt inlägg 2014-03-20 16:36 om Christopher Aldorph. Jag har sökt men inte hittat något.

Örjan 

  SVAR 2014-05-12 13:43

Hej Örjan

Fast förankrad vid min dator ( ganska nyopererad ) får vi se om jag kanske kan ge snabbare svar än Anders... :-)

Eftersökte Nr 8 Christopher Aldorph finns hos Arkiv Digital enligt följande: AID: v437195.b1800
[GMR för Svabesholms vid Södra Skånska... år 1744 ]

mvh
/Arne

  SVAR 2014-05-12 14:50

Som kuriosa kring Svabesholms skvadron (som berörts här en del under senare tid) bifogas här
ett utdrag ur rullorna för just året 1744. Bilden visar att ryttaren Nr 28 och Nr 29 ”tillhörde”
grevinnan Christina Beata Adlersten  [från närbelägna slotten Gyllebo och Gärsnäs]. Även ryttarna
Nr 26 och 27 (kanske flera?) tillhörde grevinnan Adlersten, som var mycket speciell på flera sätt:
Från sin far landshövdingen Adlersten hade hon ärvt bl a Skånska Glasbruket (Henrikstorps Glasbruk,
en den tidens storindustri) utanför Perstorp. Hon ägde o drev framgångsrikt Glasbruket i decennier…

Som make hade hon sedan år 1715 den ärrade karolinske krigaren (överstelöjtnant mm)
Olof Dagström. Han var med i Poltava, han var med Karl XII i Turkiet – och i Benders kalabalik…
Men han var också länge hårt fänglad på Malmö Slott för majestätsbrott mm. Genom sina svåra
krigsskador hade hans omdöme förmörkats, hans handlingar kunde ifrågasättas…

Det låter som en märklig saga. Men detta är vad som faktiskt skedde under Knut Kinbergs tid..

/Arne

Klicka för en större bild

2014-05-12_Svabesholms_Adlersten_1744.JPG

  SVAR 2014-05-12 14:56

Arne 

Tack för svaret jag vill alltid ha dokumentation om det visar sig att bilden är en viktig del i lösningen av gåtan Knut.Jag har sökt i Andrarum katekisationslängd där det finns några år 1697 och 1731 men inte hittat någon Michel eller Michelsson

Örjan

  SVAR 2014-05-12 16:20

Hej igen

Gjorde en snabb koll av äldsta för dödboken för Andrarum…
Behöver läshjälp för bifogade dödsnotis därifrån…
[ Källa: Andrarum CI:1 (1706-1722) Bild 156 / sid 433 (AID: v97749.b156.s433)]

Notisen längst ner i bilden verkar gälla en arbetare (?) Mickelsson, död 50 år gammal…
(Och vår ryttare Nr 30 i Ö Vemmerlöv var född i Andrarum omkr år 1689. Då skulle denne
döde år 1706 ha varit 33 år gammal. Lämplig faderskandidat, eller hur?  :-)

/Arne

Klicka för en större bild

2014-05-12_Andrarum_db_1706.JPG

  SVAR 2014-05-12 16:41

Oops... Feltänkt, naturligtvis...

Vår faderskandidat i Andarum bör heta Mikael i förnamn... Det står det väl knappast här...

/Arne

  SVAR 2014-05-12 23:17

Den här bilden har Anders B tagit fram och översatt. Bilden finns i den tråd vi har för Christopher Ahldorph. 

Regemente: Artilleriregementets rulla 1744

Ålder: 32 år och 7 månader

I tjänst: 7 månader

Född: 1711-1712 i Skåne

Gift: med Anna Andersdotter Paradis

Yrke: Urmakare (han har tagit över Knuts urmakarverkstad i Simrishamn)

Anm: "Sjuk i Staden" 

Örjan

Klicka för en större bild

2014-05-12_Christopher_Ahldorph_urmakare_Generalmoensterrullor-Artilleriregementet-1681-1744-1744-Bild-3970.jpg

  SVAR 2014-05-13 00:53

Martin Gunnarsson Kulldorff skrev 2014-03-16 16:11 att Knut umgicks med Hanna Larsdotter 1735. I mina efterforskningar i andra släktled så har jag hittat detta i Västra Alstads födelsebok 1735 12 15.

 

 

Så mycket mer vet jag inte om Knut men kan kanske vara er till hjälp.

Klicka för en större bild

2014-05-13_knut_kinberg_jpeg.jpg

  SVAR 2014-05-13 07:02

Tack Anders

Det här har vi sedan tidigare. Vi har letat efter saköreslängder och domar i kyrkböckerna men inte hittat något som kan bestyrka att detta hänt. Vi har också letat i LLA och i Vadstena. I texten står det att han blev "beskyllad" för detta vilket kan vem som helst göra utan anledning.

Örjan

  SVAR 2014-05-13 18:43

Hej! Måste uttrycka min beundran för alla er som oförtrutet orkar fortsätta leta efter Knuts föräldrar trots alla återvändsgränder. Det som slår mig är att letandet sker relativt förutsättningslöst. Med det menar jag att urvalet ur vilket faderskandidater är ytterst begränsat. Jag valde därför att titta i andrahandskällan DDSS på samtliga avlidna med efternamnet Mickelsson inom en given tidsangivelse, t.ex. 1712-1770. Då blir urvalet större ur vilket möjligen Knuts fader skulle kunna återfinnas (dock ingen Mickel Mickelsson). Skulle det kunna vara en väg framåt att undersöka dessa Mickelssons eventuella barn? Som exempel kan nämnas att bland dess finns klockaren i Ystad Christen Michelsson, död i pestepedemin som tydligen startade i juni 1712 (givet att det kan finnas +/- något år i födelseår på Knut). Bara ett förslag... /Johan

  SVAR 2014-05-13 18:59

Tack Johan vi är tacksamma för alla tänkbara förslag. Den här Christen Michelsson skall vi titta närmare på. Födelseåret för Knut är beräknat från dödsåret 1783 och en ålder på 70 år enligt kyrkbokan i Ullstorp. Om åldern 70 år är fel så blir födelseåret ett annat. 

Örjan

  SVAR 2014-05-13 20:01

Johan, bra tänkt men sökningen bör vara på förnamnet Mickel snarare än Mickelsson om det är fadern man vill hitta.

  SVAR 2014-05-13 20:11

Sökt i: Ystads S:t Petri Död 1712-09-11 Christen Mickelsson C:1 (1689-1748) Bild 102/187 AD.

                                     Död 1712-09-06 Johanna samma sida

                                    Död 1712-09-12 Mickel samma sida

                               Vigda 1690-01-08 Christen Christensson + Anna Jacobsson C:1 (1689-1748) Bild 70/sid 127 AD . Är det pesten som härjar.

Örjan

  SVAR 2014-05-14 08:00

Ja absolut Anders. Mickel som förnamn istället för efternamn. /Johan

  SVAR 2014-05-14 08:37

Det finns spår som pekar mot Ystad. Knuts söner Eric f. 1744 i Simrishamn och Zacharias f. 1747 i Ullstorp finns i Ystads läroverk elevmatrikel: Ystads läroverk DIb:1 (1703-1899) Bild 13/sid 9 AD. Det står Abit 1762 och recepti 1759-06-22 (latin). Har jag fattat det rätt så betyder det ankom1759-06-22 och slutade 1762.

Eric började 1759 15 år gammal och slutade 18 år gammal

Zacharis började 1759 12 år gammal och slutade 21 år gammal

Knut bor i Ullstorp 8 1759 vad betyder det här att han skickade sina söner till läroverket i Ystad var det det enda läroverket som fanns i närheten eller hade Knut och kanske hans föräldra anknytning till Ystad. I matrikelen finns många kända namn Aspelin, Krutmeijer och flera Mickel. Kan någon i panelen titta på detta och bedömma dess värde.

Örjan

Klicka för en större bild

2014-05-14_Eric-Zacharias_Kinberg_Ystads-laeroverk-DIb-1-1703-1899-Bild-13-sid-9.jpg

  SVAR 2014-05-14 15:58

En fråga till militärkunniga.  Årtalen 1716-19 är ju ständigt aktuella när det gäller Knut och hans far.  !716-18  mobiliserade Karl Xll  från sitt högkvarter i Skåne för fälttåget mot Norge. Man får väl anta att det då också handlade om regementen från  Skåne (tänker på Svabeholm) För det fanns väl ingen anledning till att Skåningarna skulle slippa undan?

Sedan kan man läsa sig till att vid återtåget från Norge på nyåret 1719  (som också kom att kallas dödsmarschen)  dog 4.273 karoliner på de norsksvenska fjällen, de flesta frös ihjäl.

Kan det var så att en av dessa 4.273, var Knuts far?

Anders A

  SVAR 2014-05-14 16:19

Bravo Anders A! Bra tänkt. Visst var regementet med även mot Norge 1718. Ur historiken på nätet (Wikipedia) kan citeras följande utdrag:
"...Bland viktigare fältslag där regementet deltog kan nämnas Kliszów (1702) och Poltava (1709). Av den överlevande delen av Södra skånska
kavalleriregementet ingick merparten i kapitulationen vid Perevolotjna, men en avdelning medföljde Karl XII till Bender.
Regementet nyuppsattes 1709-1710, och deltog senare i fälttåget mot Norge 1718. Regementet deltog i flertalet svenska krig under återstoden av 1700-talet...."

Vad har KrigsArkivet att berätta om detta? (Fast för övrigt har vi väl ännu ej "släppt" vår "kandidat", ögonsjuke ryttaren Nr 30 - Mickel Mickelsson - i Östra Vemmerlöv? )

mvh
/Arne

 

 

  SVAR 2014-05-14 16:40

Tillägg till mitt tidigare inlägg denne em 14/5 om krigskatastrofen nyåret 1719.

Södra Skånska Kavalleriregementet ingick INTE i den armédel som gick över fjället vid Jämtland.
[Källa bl a : Wikipedia: http://sv.wikipedia.org/wiki/Karolinernas_dödsmarsch

/Arne

  SVAR 2014-05-14 20:32

Jag har hittat en ny söksida ,Hemkomna ur ryska fångenskapen efter freden i Nystad år 1721 som Magnus Lindskog tagit fram. Jag har sökt på förnamn Michel och fått följande svar:

 

Klicka för en större bild

2014-05-14_Michel_1.jpg

  SVAR 2014-05-14 20:33

Här kommer dom sista raderna. Söksidan hittar du på www.sgf.m.se/nystad.htm

Örjan

Klicka för en större bild

2014-05-14_Michel_2.jpg

  SVAR 2014-05-14 23:34

Betr. fälttåget i Norge 1718. Vad man kan läsa sig till så deltog  Svabesholms skvadron under ledning av en ryttmästare Johan Christoffer de la Myle.  Svabeholms skvadron mönstrade  enl. uppgift 125 ryttare.

Jag vet inte om det finns någon sammanställd förteckning över ryttarna vid Svabesholm, det kunde varit intressant att se varifrån  alla dessa kom, var dom var födda. Det var ju så att även en bit in på 1700-talet så ville man helst besätta rusthållen med svenskfödda ryttare. Men Mickel Mickelsson var ju född i Andrarum och  bekantingen Aldorph var också född i Skåne.

På Svabesholm fanns, ett par decennier in på 1700-talet en adlig släkt, Mask, med bl.a. en Överstelöjtnant Anders Mask, död 1725. Om dessa finns på Anbytarforum 22/3 2007, ett inlägg av Markus Gunshaga  (om släkten Mask)

Men, som sagt, nu gäller det  ryttaren Mickel Mickelsson, född i Andrarum omkring 1690, död i ??  Om nu denne Mickel hade en ögonsjukdom, får man väl anta att han levde och dog någonstans i "hemmaregionen".

Anders A

 

 

  SVAR 2014-05-15 09:22

Hej

Vi har kommit lite på sidan om Michel Michelsson den ögonsjuke ryttaren nr 30 Svabesholms kompani. Kan Arne göra en sammanfattning vad vi nu vet och vad vi nu skall söka efter.Vi måste köra detta spår till slut innan vi hoppar på något nytt.

Örjan

  SVAR 2014-05-15 14:14

Som förberedelse inför önskad ”sammanfattning” en liten ”introduktion”:

Bifogade bild visar ett utdrag ur Vigselboken för Simrishamn år 1740.
Huvudpersonerna är där: Thomas Aspelin o h h Ulrica Eleonora Landby
samt Christopher Aldorph o h h änkan Anna Andersdotter Paradis.
Bifigurer är främst Jöns Landby och Carl Wettersten från Ö Herrestad.
(Ö Herrestad är den lilla församling som inom sig rymmer Gärsnäs Slott.
På Gärsnäs slott levde länge adelssläkten Adlersten-Schönström…)

/Arne

Klicka för en större bild

2014-05-15_Aldorph_Aspelin_Simrishamn_1740.JPG

  SVAR 2014-05-15 14:23

Första punkterna nedan är främst med tack till Anders A (för militära frågor & "norsk utflykt") :-)

Nedersta punkten nedan är bl a ett tack till Örjan med ett försök till inledande "sammanfattning".
Välkommen med frågor och synpunkter - inte minst kring avslutande familjenamnen nedan :-)

1.      Svabesholm ligger i Södra Mellby socken i Simrishamns kommun.
När Skånska Dragonregementet sattes upp år 1676 organiserades det i 8 kompanier eller skvadroner.
Chefen för en av dessa enheter tilldelades Svabesholm. Från Södra Mellby socken kom
Knuts blivande maka: Christina Norblad. Hennes fader Erik Norblad/Södersten var ryttare
(och var en upp-svensk som kriget förflyttat till Skåne). Hade Knuts far liknande ursprung?

2.      Ädlingen och officeren Johan Christoffer de la Myle var löjtnant vid Svabesholms
kompani 1714-1716. Krigsåret 1718 hade han avancerat till ryttmästare vid Överste-
löjtnantens (Axel Erich Gyllenstierna) kompani.

3.      Normalt bestod en skvadron (kompani) av 125 ryttare. Generalmönsterrullorna (finns
via t ex Arkiv Digital) visar deras namn och ofta en del persondata, ryttartorpets namn
mm. Från 1710-talet ser man att nästan alla (åtm Svabesholms) är av skånskt ursprung.

4.      Till Svabesholms kompani (skvadron) vid 1700-talets början kan ett flertal nyckel-
personer kring urmakaren mm Knut Mickelsson Kinberg kopplas. Där finns t ex:
kavalleriofficerarna Aspelin (vid Svabesholms mm); handelsmannen Christoper Aldorph;
rusthållare etc som Adlersten/Schönström, Kenorin; kyrkans män såsom Landby,
Kenorin, Wettersten. Där finns även Knuts möjlige fader: den ögonsjuke ryttaren
Nr 30 Mickel Mickelsson, som nödgades avgå omkring 1724. Vad hände med
Mickel Mickelsson och hans familj därefter? Vilka gav vilket stöd?

Korta kompletteringar till vissa av namnen ovan:
* Kenorin: kyrkoherde och rusthållare i Östra Vemmerlöv; f d rektor för Helsingborgs skola.
* Thomas Aspelin: inspektor vid Bollerup, f d kavalleriofficer; son till ärrade karolinen Jonas A.
* Landby: maka till Thomas Aspelin 1740; en bror blev komminister i Ö Herrestad 1738.
* Wettersten hette syskonen Landbys moder. Och Carl Wettersten var kh i Ö Herrestad.
* Adlersten/Schönström ägde bl a Gyllebo och Gärsnäs (och Skånska Glasbruket).
* Christopher Aldorph: handelsman i Simrishamn; chef över Knut; sedermera ryttare.
* Mickel Mickelsson: länge ryttare nr 30 vid Svabesholms kompani. Hade familj och sitt
   ryttartorp i Vemmerlövstorp (nära Gärsnäs, Ö Herrestad; Gyllebo och Ö Vemmerlöv).
   Mickel Mickelsson kom från Andrarum. Där fanns då stora Andrarums alunbruk.
   Mickel Mickelsson var läskunnig, ögonsjuk, hantverkskunnig skomakare mm…

Varför fick Knut lära till just urmakare (under denna osäkra tid)? Vem/vilka gav stödet?

mvh
/Arne
 

  SVAR 2014-05-15 15:20

Nu börjar det likna något, bra Arne. Jag har en Aspelin till Michel Aspelin kan det här vara en släkting. En till Jonas Aspelin född i Småland, Grad:Kornett 2, Regemente Södra Skånska Kavaleriregementet, Hemkom 1722 13/6, Kompani Sallerups, Ålder 47, Tjänat 22, Anmärkning vid hemkomsten:Fånge 1708. Utan indelning

Örjan

Klicka för en större bild

2014-05-15_Michel_Aspelin.jpg

  SVAR 2014-05-15 15:37

En bild till

Örjan

Klicka för en större bild

2014-05-15_Tomas_Aspelin_1.jpg

  SVAR 2014-05-15 15:46

Örjan,

Din "nyfunne" Jonas Aspelin är samma som jag skrev om här häromdagen...
Se mitt inlägg här på denna tråd i Scangen 10/5 kl 11:48

Läs även gärna mer på följande sida: http://runeberg.org/pht/1903/0194.html
(där finns även din Michael Aspelin med som son nr 2...).

/Arne

  SVAR 2014-05-15 15:57

Enligt denna sida http://www.geni.com/people/Michael-Aspelin/6000000020650739129 är Michael Aspelin (befallningsman) son till Jonas Aspelin (riktig krigsveteran vid södra skånska reg). Intressant eller hur? Detaljerna finner ni i nyss nämnda länk. /johan

  SVAR 2014-05-15 17:56

Hej. Skriver för tredje gången (de två föregående inläggen stoppades av någon anledning i skräppostkontrollen). Det finns många detaljer om krigsveteranen från Södra Skånska reg Jonas Aspelin och hans son befallingsmannen Michael Aspelin här: http://www.geni.com/people/Jonas-Aspelin/6000000020650451638 /Johan

  SVAR 2014-05-16 09:16

Första tre punkterna nedan riktas inte minst till Anders A med tack för militära frågor                                                                                                                                                                                                                                              [ try 2 2014-05-16 9:15]
- inklusive liten dramatisk ”minnesutflykt” till Norge kring årsskiftet 1718/1719.. :-)

Resten är mitt försök till utlovad ”sammanfattning” till Örjan. Men allt får läsas av alla…   :-)

Välkommen med frågor och synpunkter.

1.      Svabesholm ligger i Södra Mellby socken i Simrishamns kommun.
När Skånska Dragonregementet sattes upp år 1676 organiserades det i 8 kompanier/skvadroner.
Chefen för en av dessa enheter tilldelades Svabesholm. Från Södra Mellby socken kom
Knuts blivande maka: Christina Norblad. Hennes fader Erik Norblad/Södersten var ryttare
(och var en upp-svensk som kriget förflyttat till Skåne). Hade Knuts far liknande ursprung?

2.      Ädlingen och officeren Johan Christoffer de la Myle var löjtnant vid Svabesholms
kompani 1714-1716. Krigsåret 1718 hade han avancerat till ryttmästare vid Överste-
löjtnantens (Axel Erich Gyllenstierna) kompani.

3.      Normalt bestod en skvadron (kompani) av 125 ryttare. Generalmönsterrullorna
(finns via t ex Arkiv Digital) visar deras namn och ofta en del persondata, ryttartorpets
namn mm. Från 1710-talet framgår att nästan alla (åtm Svabesholms) har skånskt ursprung.

4.      Till Svabesholms kompani (skvadron) vid 1700-talets början kan ett flertal nyckelpersoner
kring urmakaren mm Knut Mickelsson Kinberg kopplas. Där finns t ex: officerarna Aspelin;
handelsmannen Christoper Aldorph; rusthållare etc som Adlersten/Schönström, Kenorin;
kyrkans män såsom Landby, Kenorin, Wettersten. Där finns även Knuts möjlige fader:
den ögonsjuke ryttaren Nr 30 Mickel Mickelsson, som nödgades avgå omkring 1724.
Vad hände med Mickel Mickelsson och hans familj därefter? Vilka gav vilket stöd?

Korta kompletteringar till vissa av namnen ovan:
* Kenorin: kyrkoherde och rusthållare i Östra Vemmerlöv; f d rektor för Helsingborgs skola.
* Thomas Aspelin: inspektor vid Bollerup, f d kavalleriofficer; son till karolinen Jonas A.
* Landby: maka till Thomas Aspelin 1740; en bror blev komminister i Ö Herrestad 1738.
* Wettersten hette syskonen Landbys moder. Och Carl Wettersten var kh i Ö Herrestad.
* Adlersten/Schönström ägde bl a Gyllebo och Gärsnäs (och Skånska Glasbruket).
* Christopher Aldorph: handelsman i Simrishamn; chef över Knut; sedermera ryttare.
* Mickel Mickelsson: länge ryttare nr 30 vid Svabesholms kompani. Hade familj och sitt
   ryttartorp i Vemmerlövstorp (nära Gärsnäs, Ö Herredstad; Gyllebo och Ö Vemmerlöv).
   Mickel Mickelsson kom från Andrarum. Där fanns då stora Andrarums alunbruk.
   Mickel Mickelsson var läskunnig, ögonsjuk, hantverkskunnig skomakare mm…

Varför fick Knut lära till just urmakare (under denna osäkra tid)? Vem/vilka gav stödet?

/Arne

  SVAR 2014-05-16 10:28

Tack Johan och Arne. 

Det här var en sammanfattning som heter duga. Det här är lika spännande som att läsa G W Persons kriminalromaner. Några frågor: Är Prästdrängen Mickel Michelsson som gifter sig med Ellna Andersdotter i Håslöv, samma person som Mickel Askegren nr 30 Svabesholm, som samma person som Mickel Mickelsson Askegren nr 30 Svabesholm? Vem är då gubben Askegren? Vem är prästen? Jag känner att målet är nära .

Örjan

  SVAR 2014-05-16 10:56

Örjan,

Que? Prästdrängen i Håslöv har ju fel ålder, fel plats och dokumenterad familj där?
Som vi visade här i denna tråd för ett par dar sen: 12/5 vid kl 09:40

Klistra in o kolla via webbläsaren:   http://www.rogpe.se/V3/p48ee82ee.html

Jag tror att vi bör fokusera mera på geografin kring Svabesholm med omnejd...

/Arne

  SVAR 2014-05-16 16:02

Arne

Om du utgår från bilden med Jonas Aspelin i Geni och trycker på View family tree och sedan går till vänster i trädet gissa vem som kommer fram jo här har du svaret på din fråga vem gav stödet,han heter Kyrkoherden Mauritz Utterbom. Mauritz och Jonas är släkt. Det var Mauritz Utterbom som ordnade så att Knut fick tjänsten som Klockare i Ullstorp och Bollerup och att hans hustru Maria Birgitta Greben är dopvittne när Knuts son Zacharias föds 1747-02-06 i Ullstorp och när dottern Brita Maria föds 1751-05-18 i Ullstorp. 

 

Örjan

  SVAR 2014-05-16 17:09

Bra jobbat Örjan!

Om jag förstår rätt så var kyrkoherden Mauritz Utterbom (i Bollerup/Ullstorp) bror till officeren Johan Utterbom.
Johan Utterbom (1700-1774) var i sin tur g m Anna Brita Fröberg, som var halvsyster till ärrade karolinen
Jonas Aspelin (som i sin tur var far till förre kavalleriofficeren och senare inspektor Thomas A på Bollerup).
Jonas Aspelin och Anna Brita Fröberg hade samma far, Petter Jonsson Fröberg (1647-1725). Och Mauritz
Utterbom var som kyrkoherde chef över klockaren Knut Kinberg, eller hur? Mycket intressanta släktnätverk!
Dessa nätverk var kanske till hjälp när unge urmakare Knut skulle antas till klockaretjänsten?
[Mauritz Utterbom blev prästvigd 1735 och kyrkoherde i Bollerup/Ullstorp år 1738]

Hur kan detta visa att det är någon av dessa som stöder unge Knut under hans utbildning (eller stödjer Knuts anhöriga)?
[En teori kan vara att Jonas Aspelin när han direkt efter återkomsten från ryska krigsfångenskapen blir placerad som
corporal på Svabeholms kompani där blir kamrat (?) med ryttaren Nr 30 Mickel Mickelsson, som visar sig var ögonsjuk
- och ha en läraktig ung son som heter Knut...? Hur långsökt verkar detta vara? ]

Hursomhelst - bra jobbat. Ännu en pusselbit i mönstret av personliga nätverk i sydöstra Skåne under tidiga 1700-talet...  :-)

/Arne
 

  SVAR 2014-05-16 19:59

För alla som inte känner till detta dokument är detta beviset på att Mauritz Utterbom agerade aktivt för att Knut Kinberg skulle få tjänsten som klockare i Ullstorp och Bollerup där Mauritz Utterbom var Kyrkoherde.

Örjan

Klicka för en större bild

2014-05-16_Klockarmaal_nr_28_Knut_Kinberg.jpg

  SVAR 2014-05-16 20:40

Här lite information om Utterbom

Örjan

Klicka för en större bild

2014-05-16_Mauritz_C._Utterbom_Tryckt-litteratur-Setterdahl-1-1666-1913-Bild-200-sid-200.jpg

  SVAR 2014-05-16 20:42

Här information om fadern

Örjan

Klicka för en större bild

2014-05-16_Philippus_Utterbom_Tryckt-litteratur-Setterdahl-1-1666-1913-Bild-116-sid-116.jpg

  SVAR 2014-05-16 21:22

Tack Örjan för intressanta data kring släkten Utterbom. Norrifrån!

Släkten Aspelin stammade från Småland. Även släktern Utterbom har rötter där.
Namnet Utterbom har även funnits i Östergötland - bl a i Björsäter (!). Vi talar nu
om tiden  före  tidiga 1700-talets generation i Ullstorp/Bollerup...

Det är kanske dags att åter granska  Björsäter-spåret  för släkten Kinberg!?
I Björsäter fanns tydligen organister (klockare?) med namnet Kinberg?
Detta enligt äldre trådar här på Scangen i denna "never-ending-story" :-)

/Arne

 

  SVAR 2014-05-16 21:34

Intressant att följa en tidvis spretig duskussion. 

Efter dansktiden besattes många offentliga tjänster med uppsvenskar. På Österlen bl.a med östgötar. Namnen Kin(d)berg och Askegren kan nog härledas till Asks och och Kinda härad.

Janne Lundell

  SVAR 2014-05-17 12:44

Under hela den här spretiga "resan" med Knut ser vi nu att det genomgående finns ett socialt nätverk av människor med lite högre samhällspositioner, och till dessa hade väl även Knuts föräldrar någon koppling. Någon av dessa hade troligtvis kontakter som ledde till att Knut blev urmakarelärling i Malmö. Knut blev, som vi vet, en skicklig urmakare, Som färdigutbildad urmakare gällde det att skaffa jobb som stadsurmakare. Det fann kanske kanske rent av ingen ledig urmakareplats, och Simrishamn var väl en för liten stad? Men då grep återigen det sociala  nätverket in och fixade en klockaretjänst i Bollerup. Detta kan väl delvis ha att göra med att urmakeriverkstaden i Simrishamn brann ner. I det här sammanhanget får vi inte heller glömma den här karolinen som lånade KInut pengar efter branden.

Någonstans i den här konstellationen i kretsen kring Knut, finns en gemensam nämnare,det gäller att hitta den.  Så det är kanske så illa som Janne Lundell skriver  -- att vi måste återvända för en stund till Björsäter och till Kinda härad. Apropå Askegren, Finns det också ett Ask härad!?

  SVAR 2014-05-17 12:53

Jomenvisst!  Asks härad i Östergötland. Nu har vi en koppling til Mickel Mickelsson Askegren från Andrarum!

 

Anders A

  SVAR 2014-05-20 11:34

Borde inte spåret Mickel Mickelsson Askegren följas upp först av allt?  Han kan ju inte ha försvunnit i tomma intet! Det finns ju konkreta uppgifter på honom att utgå från!

Anders A

  SVAR 2014-05-20 16:06

Hej Anders A

Vi har tagit en pause med den här tråden och går vidare med tråden Canutus. Jag skall sända ett mail till dig, du har väl mailen igång där nere. Ge mig ett besked här så kommer det.

Örjan

 

  SVAR 2014-05-20 20:12

Hej Örjan!

Nej, jag har inte ens en mailadress här, följer vad som händer lite från sidan. (och vill helst ha Knut kvar på Österlen)

Anders A

  SVAR 2014-08-07 18:41

Hej alla

Nu är vi tillbaka efter sommaruppehållet. Välkomna alla tidigare och nya forskare som vill vara med om att hitta Knut Michelsson Kinberg födelsedatum och plats. Vi söker också hans föräldrar. 

.Det här är vad vi vet:

Det första dokument vi har är Malmö stad rådhusrätt och magistrat, vol. AIAA, s. 818-821. Rådhusrättens protokoll 1736 28/6. Protkollet finns som bilaga till texten. Där framgår att gossen Knut Michelsson Kinberg varit anställd som urmakaregesäll hos urmakaren Jonas Grungh i Malmö åren 1728-1736 i Malmö då han fick avsked till sin tjänst, han hade då varit anställd i åtta år och han fick då en ny tjänst i Simrishamn hos Christopher Aldorph som var köpman. Han hade äskast till krigstjänst men eftersom han hade en ny tjänst så klarade han sig från detta. Besöket i rådhusrätten handlar om ett borttappat avskedspass. Läs hela texten på bilden.

Av detta framgår att han bör vara född ca. 1713-1714 men platsen känner vi inte till ännu. Får vi mer information om födelsen så får vi också fram föräldrarnas nanm. Efter 1736 i Simrishamn känner vi till det mest om Knut och som Klockare i Ullsorp till hans död i Ullstorp 1783-12-07. Knut var gift med Christina Nordblad från Södra Mellby 1738-04-12. Christinas föräldrar har vi lyckats hitta, det var 5-Männingsryttaren Eric Södersten med soldatnamnet Nordblad hustrun var Anna Larsdotter.

Örjan

 

Klicka för en större bild

2014-08-07_Gossen_Knut_Michelsson_Kinberg.jpg

  SVAR 2014-08-10 09:39

LÄSHJÄLP

Hej jag söker vidare och behöver hjälp med att läsa födda 1713-1715 i Östra Nöbbelöv som ligger granne med Simrishamn, Knut skulle kunna vara född där.

Jag har också tittat i listan för Östra Nöbbelöv socken år 1684 som finns utskriven i klartext hos Österlens Släkt - och  

Folklivsforskarförening där följande personer, ovanligt många heter Michel och Michelsson och där vi söker Knuts far med förnamn Michel. Kan någon av dessa fått en son med namnet Knut 1713-1714.

Nr          Namn                                      Fastighet

Nybble byy

2            Michell Pers:                          1/3

4            Michell Pehrsson                    1/3

Gislöf byy        

8             Per Michellsson                      -

10          Michell Thuasson                   1/2

14          Michell Mårtensson                3/8

19          Thuas Michellsson                  2/3

22          Pher Michellsson                    1/4  

Tack på förhand

Örjan

 

  SVAR 2014-08-10 14:09

Örjan!

Det vore ju som själve den om det inte skulle gå att lösa gåtan Knut! Det finns ju en del konkreta uppgifter att utgå från, en av dessa är , som du skriver, Michel, Knuts far.  Jag  tror för egendel att familjen fanns i Skåne när sonen skickades till Malmö som urmakarlärling. Så jag tror, liksom du, att  jakten måste koncentreras på denne Michel. Hur var det. hade vi inte en Michel med soldatanknytning som aldrig blev fullt utredd?

Anders A

  SVAR 2014-08-10 17:41

Det måste väl någonstans finnas ytterligare uppgifter om den ögonsjuke Mickel Mchelsson från Andrarum, ryttare nr 30 .vid Svabeholm och hans familj!

Anders A

  SVAR 2014-08-10 18:56

Hej Anders

Bra att du är med. Den ögonsjuke Mickel Michelsson från Anderum finns kvar att ytterligare utreda. Jag skall gå igenom det senast vi har på Mickel.

Du är väl kvar på västkusten ännu i det fina vädret och har inte tillgång till allt material du har i Simrishamn. När kommer du tillbaka till Simrishamn.

Örjan 

  SVAR 2014-08-11 18:30

Ja, jag finns kvar på Tjörn en månad till men följer Scangensidan då och då. Betr. Mickel Michelsson Askegren kan vi väl inte lämna honom förrän vi hittat hans dödnotis.  Bekymret är att det inte finns kyrkboksuppgifter vare sig i Andrarum eller Ö. Vemmerlöv,  Mickel fick avsked 1724 för dålig syn (35 år gammal). vart tog han sedan vägen?  Han blev väl tvungen lämna ryttartorpet.  Om Mickel nu ev. var far till Knut borde han rimligtvis ha funnits med på något barndop (fas tkanske inte som blind)  Vi kanske skall söka honom i grannförsamlingarnas dödböcker.  För övrigt, betr. Mickel, så är uppgifterna om honom föredömligt sammanfattade av Arne Thornberg i tidigare inlägg.

Det kan inte bara vara av en slump att det finns så mycket uppgifter med anknytning till Knut, samlade i församlingböckerna på Österlen.

Anders A

  SVAR 2014-08-11 20:15

Hej Anders

Jag har haft löpande kontakt med Arne fram till den 28 juni då han vänligen gjorde en sammanfattning av läget vid den tiden, se bifogad bild. Som du ser finns det många frågetecken om var han tar vägen efter avskedet och även bevis på att han kom från Andrarum, att han var gift 1710 och att han flyttar tillbaka till ryttattorpet vemmerlövstorp, vem var hustrun och hade han några barn.

Jag har sökt i Andrarum efter födda och döda men inte hittat någo matnyttigt . Har du tillgång till kyrkböckerna på Tjörn.

Örjan

 

Klicka för en större bild

2014-08-11_Arnes_Sammanfattning_av_Mickel_Mickelsson_den28_juni_2014.jpg

  SVAR 2014-08-12 00:09

Det verkar finnas motstridiga uppgifter betr. ryttaren nr 30 vid Svabesholm, vilka är de rätta?  Det framgår bl.a. att han är skåning  vilket i detta fall skulle spara en mängd sökande utanför Skåneland.

Anders A

  SVAR 2014-08-12 07:42

Hej! "Klippet " i Örjans inlägg igårkväll 11/8 är tyvärr utdraget ur sitt sammanhang. Det ingår i en då pågående större dialog mellan Örjan och mig.
Och är EJ skrivet som något försök till sammanfattning. Det var då snarare ett försök att strukturera vissa oklarheter och i viss mån ifrågasätta
vissa faktauppgifter i ett inlägg av 27/7 (i Örjans och min längre dialog kring 27-28/7). Kan istället ses som försök att peka på vissa behov...

För kännedom och visst klarläggande bifogas här ett lite större utdrag ur den aktuella dialogen. Som alltså EJ ska ses som en sammanfattning...

Mvh
/Arne

 

 

Klicka för en större bild

2014-08-12_Scangen_28_juni__Askegren_Kinberg_mm.JPG

  SVAR 2014-08-12 07:58

Hej igen. Mitt inlägg nyss behöver korrigeras: Uppgifter om datum i inlägget skall gälla JUNI månad (d v s 27 JUNI och 28 JUNI). Ej juli...

/Arne

  SVAR 2014-08-12 08:29

Tack Arne

Ditt inlägg var en bättre sammanställning på vad vi står idag i sökningen efter Mickel Mickelsson Askegren. Jag skall i dag göra ett besök på Armemuseet för att se om dom kan hjälpa oss vidare.

Örjan

 

  SVAR 2014-08-12 14:17

Hej 

Jag besökte inte Armemuseet utan Krigsarkivet men där fanns inget nytt för oss. I Andrarum finns ingen Askegren i söklistor och i tillgängliga sidor i Kyrkböckerna. Däremot finns en Askegren i Vårdsberg Hemming Isaacesson Askegren han är född ca 1708, död i Vårdsberg 1767-02-08 59 år gammal och begravd den 17 februari samma år. (Se Arnes inlägg 2014-08-12).

Örjan

Klicka för en större bild

2014-08-12_Hemming_Isaaesson_Askegren.jpg

  SVAR 2014-08-12 14:32

Hör kommer Hemming född i Askeby 1707. Vad heter föräldrarna.

Örjan

Klicka för en större bild

2014-08-12_Hemming_Isaacsson_Askegren_foedd.jpg

  SVAR 2014-08-12 18:13

En bild till Hemming Isaacsson Askegren vigd.

Örjan

Klicka för en större bild

2014-08-12_Hemming_Isaaksson_Askegren_vigd.jpg

  SVAR 2014-08-13 21:11

Vi träffar jämt på ryttare med anknytning till Södr. Skånska Drag.reg.  Jag vet inte hur kompletta uppgifterna är i ex.vis Generalmönsterrullorna.  Själv har jag hittat uppgifter på en ana, uppgifter som inte Krigsarkivet kunde bistå med. Dom fanns i C.G.von Platens mycket omfattande regementshistoria i fyra delar om detta regemente. Ett imponerande material!

Anders A

  SVAR 2014-08-17 22:07

Har inte orkat plöja igenom samtliga inlägg om Knut Kinberg, men vad jag förstår är inte hans ursprung löst än - eller?

Vad är egentligen känt om urmakare Jonas Grundh och hans hustrus bakgrund? Jag har stött på en del hantverkargesäller i min egen forskning och det är inte ovanligt att det finns en släktmässig koppling till de lärlingar de tar in i sina verkstäder.

 

/Paul

  SVAR 2014-08-17 23:37

Nej!  Knuts ursprung är inte löst trots hundratals inlägg. Urmakaren Grundh har varit på "tapeten" några gånger men jag minns inte riktigt hur turererna gick och hur djupt det grävdes här, så du ärsäkert välkommen i sökaregänget.

För egen del så tycker jag att vi måste försöka avsluta de potentiella kanditerna innan vi börjar på en ny,  som ex.vis. ryttaren Michel Askegreen i Vemmerlövstorp. Här sakna kyrkoböcker (som brunnit inne)  De källor som ev. kan ge något bör vara militära källor och framförallt domböcker. Vemmerlövstorp tillhörde Järrestads härads domsaga. På osterlen.com/slaktforskning finns bl.a. ett uttdrag ur domboken, sommartinget 1713, där ryttaren Michel Askegreen är instämd som vittne i ett mål.  Jag tror att det finns anledning att kolla dessa domböcker lite mer ingående.

Jag anser inte heller att Knuts amorösa eskapader  blev tillräckligt utredda, de måste rimligtvis ha tagits upp vid någon  av domsagorna  på Österlen eller södra Skåne. Så, Örjan, du får bosätta dig en vecka på Landsarkivet i Lund.

 

Anders A

  SVAR 2014-08-19 12:40

Betr. domböcker.

I min egen släkt fanns också en "Knut Kinberg", släkten är en stor skånsk bondesläkt. I denna släkt fanns en "främmande fågel" som dök upp på en rusthållaregård på 1680-talet, vars anor säktforskarna tvistade om. Efter mycket letande och först och främst tack vare  uppgifter från domböcker och hjälp av nitiska småländska forskare har jag i dag ytterligare två generationer av den släktgrenen registrerade.

Anders A

  SVAR 2014-08-19 14:08

Anders

Du har så rätt det var ju genom domböckerna vi fick reda på att Knut hade mellannamnet Michelsson och att han varit urmakargesäll i åtta år hos Jonas Grundh i Malmö vi fick också på så sätt ytterligare bekräftat att han är född 1713-1714 och att hans far skall heta Michel i förnamn. Knut förekommer också ofta i domböckerna om tvister med grannar och i Domkapitlets arkiv. Du kan väl ta emot e-post där du nu är så jag sänder Knuts personrapport i .pdf format till dig så får du intressant läsning och senaste nytt i ärendet. 

Örjan

  SVAR 2014-08-19 18:29

Hej. Jag har rotat kring en del på Bornholm nu. Sammanfattningsvis har jag inte hittat något som direkt säger emot att smeden Knud Michelsen på Christiansö skulle kunna vara samma person som våran Knut Kinberg. Det som är anmärkningsvärt är att Knuds "alterganger" som finns registrerade på Christiansö faktiskt passar väl in i Knuts aktiviteter på svenska sidan. Visserligen saknas patronymikonet på de tidiga notiserna men ändå. Jag noterar att vid bouppteckningen efter Gjertud Knudsdatter 1728 så är Knud fortfarande boende i hemmet. Knuds far Michel Hansen kan vara avliden 1745. I bouppteckningen efter Hans Nielsen 1762, han är son till Anniche Larsdatter som Michel Hansen gifte om sig med 1729, finns en notis om ett "Contracht" av 1745. Jag tror att detta Contracht avser arvsfördelning efter den (kanske) 1745 avlidne Michel Hansen i de två barnkullarna. Michel och Anniche hade inga gemensamma barn. På ett ställe omnämns Michel Hansen som löjtnant, det skulle kunna förklara varför dödnotis saknas - han kan ha dött i krigstjänst utanför sognen. Jag har ännu inte funnit något "Contracht" skall läsa bouppteckningen och se om innehållet finns inskrivet där. Noteras att: 1. 1728 dör Gjertrud Knudsdatter och Knut börjar hos Grund i Malmö. 2. 1736 - 1738 begår smeden Knud Michelsen altergang på Christiansö. Det finns tidigare noteringar om en smed Knud, även dessa tider passar i Knuts svenska aktiviteter. 3. 1738 gifter sig Knut Kinberg, efter detta finns inga noteringar om Knud Michelsen på Bornholm. 4. 1745 dör, kanske, Knuds far Michel Hansen, samma år blir Knut klockare i Ullstorp och Bollerup. 5. Urmakare hörde vid denna tid till smedernas verksamhetsområde. 6. Om det nu var så att Knuds far var löjtnant så kan det förklara att Knud blev smed just på Christiansö som var ett militärområde. Här finns massor med indicier men ingen klar koppling ännu. Jag skall kolla med Malmö museum hur det står till med bördsbevisen som gesällerna medförde, de lär förvaras på där. Skall även läsa Hans Nielsens bouppteckning och se om det finns någon avskrift av "Contrachtet" av 1745. Inflikar en möjlig antavla på Knut. Puh! /Ronny ¬¬¬¬¬¬¬¬¬ 1 Knudt Michelsson Kinberg (100:139). Urmakaregesäll 1735 i Malmö (M) (Västra Alstad C:1 AD120 p.140). Urmakare 1738 i Fjärde roten, Simrishamn (L) (Simrishamn C:1 AD57 p.105). Klockare 1745 i Ullstorp (L) (Ullstorp Kat:1 AD12 p.103). Född 1713 (Ullstorp C:1 AD 159). Malmö stad rådhusrätt och magistrat 1 A1AA:90 AD350: Knut Kinberg, öfwer honom, som till Krigztiänsten äskas, hollen ransakning. 819. Malmö stad rådhusrätt och magistrat 1 A1AA:90 pagina 818: Anno 1736 d: 28 Jinij hölts Rådstufwa. Närwarande Borgmästare Joh: Hegardt Rådmän Nic: Jonsson, Carst Olofsson, Wilh: Flens--, Swen Carnej, And Bratt. (S: d: assignerades efter skiedd granskning ock wederbörande Stadhens äldstes ----- föranstaltades nu därom skolandes Rotnings-en därom i husen tillsäija.)¶ Tll föllje af H. Barons, General Lieutenant Landshöfdingens ock ÖfwerCommendantens Resol-n af d: 25 hujus, företog i dag Ransakning utj Hr Lieutenantes Krassous närwaro, ang-de Gåssen Knut Michelson Kinberg, som äskas till Krigstiänsten, hwarvid en Artillerie Karl Jöns Hartelius efter samma Resols-s inneholl bör edel: afhöras såsom wittne, beträffande den omständigheten, om det af Uhrmakaren Grund till Knut utgifne afskied är skrifwit så långt tillbaka, som det är daterat. Knut Kinberg närwarandes, 22 åhr gammal, yttrade sig, att han uthj Åtta åhr tiänt hos Uhrmakaren Grund, hafwandes utj Martij månad sistl-ne bekommit sitt afskied, hwarpå han antagit tiänst hos en Kiöpman i Cimbritshamn Aldorph ben-d, men som detta afskieds passet bortkommit för honom, så har han begiärt ett annat i des ställe, hwilket nyl: blifwit skrifwit af artillerie Karlen Hartelius. Uhrmakaren Grund besannade det samma, med betygande, att så passerat; Härpå fram Kallades Jöns Hartelius, som säger sig nu heta Hartman, hwilken ojäfwat aflade wittnes Eden med hand å bok: berättandes därpå, att han för ungefär Sex dagar sedan skrifwit bem-te Afskieds Pass på Grunds begiäran, men att det finnes daterat d: 20 Martij sistl: har kommit der af, att Knut Kinberg förlorat det afskied som Grund förut meddelt honom, Nbl: utj Martij månad, hwilket wittnet wid samma tid äfwen skrifwit, betygandes, att det förkomne afskiedet innehollit den omständigheten, att Knut stadt sig troget ock wäl, men att det just verbotim sålunda warit skrifwit som det nu producerade eller sist skrefne afskieds passet, det Kan wittnet intet säga. Uplästes. Togo afträde. Detta Protokoll skall extraheras ock utj LandsCancelliet lefwereras. Levde 1742 i Nr 27, Fjärde roten, Simrishamn (L) (Simrishamn MTL:1 AD50 p.1742). Levde 1744 i Fjärde roten, Simrishamn (L) (Simrishamn MTL:1 AD100 p.1744). Högwördige Herr Doctor, Biskop och Procacellair. Sedan Klockarekallet här wid Ulstorp och Bollerups Pastorat är wordet ledigt, herigenom, at den förra Klockaren Hans Wilt, antagit en Inspectors Syssla: så anhåller ödmiukast, det täktes Högwördige Herr Doct. och Biskopen gunstigast tilstädia, at unga mannen Knut Kindberg, må blifwa den nämde Klockarens efterträdare och med fulmakt på denna lediga Klockare Sysslan försedd, framhärdandes med diupaste wördnad. Högwördige Herr Doct. Biskopens och Procancellairens. Bollerup d: 11 Sept 1744 Ödmiukaste Tienare Mauritz Utterbom. Högwördige Herr Doctor, Biskop och Procancellair! Jag har så oförmärkt fådt förnimma, at Kallelsen för Klockaren ok tilkomn Patronus at disponera. Fördenskul lemnade jag denna saken til Comtessen i synnerhet, som hon antog denna mannen, Knut Kindberg, som jag tykte Kunna wara någorlunda tienlig til denna Sysslan. Och detta är orsaken, hwarföre jag intet inkommit med min Kallelse för honom, then jag i så måtto hölt den onödig. Men som jag af Högwördige Herr Doctoren och Biskopens höggunstiga Skrifwelse förnimmer, at den samma fordras; så har jag ok den äran then här hos i ödmiukhet at insinuera. Nådiga Comtessen, som mycket badar helsa, sänder härjemte till gunstiga Fru Biskopinnan en liten färsk Lax som hon nu på stunden feck köpa här på gården, med tjenstel. begiäran at thet icke må blifwa illa uptagit. Hos Högwördige Herr Doct. och Biskop så wäl som gunstiga Fru Biskopinnan aflägges så min K Hustrus som min ödmiukaste wördnad. Framlefwer med diupaste wördnad. Högwördige Herr Doct. Biskopens Procancellairen Bollerup d: 11 Sept 1744 Ödmiukaste Tienare Mauritz Utterbom Levde 1745 i Ullstorp (L) (Ullstorp Kat:1 AD12 p.103). Ingelstads häradsrätt AIa:34 nr 34, AD8240: 34. S: d: Uppå uttagen stämning var Klockaren Knut Kindberg i Ullstorp till Bonden därsammastädes Pehr Sassarsson för at Sden olofwandes emottagit gräslega för Kdens ägor, hwarföre påstas laga plickt ock rättegångskåstnad Pehr Sassarson vice versa stämt Kdn till Kindberg för ogrundad beskyllning som skulle Pehr olofwandes uptagit gräslega för Kindbergs ägor, äfwen med påstående af plickt ock rättegångskåstnad. Kdn framstälte sig, samt å Sdn ock vice versa Kdn sidan efter munteligt befullmäcktigande Studiosus högakted Herr Nills Callerholm. Kindberg annförer sitt Kmål deri bestå, at Pehr Sassarsson upburit penningar af husmännen i Ullstorp för det deras Creatur gå uti bete på Ullstorps marck ock som Kindberg på förenämbde mark har ägor till sitt åboende halfwa fälsehemman så will ock deraf fölgia, att när Pehr Sassarsson upburit gräslega för husmännens Creatur har han tillika upburit sådan gräslega för Kindbergs därwarande ägor, på hwilka icke mindre änn de andra byamän wars husmännernas Creatur gådt ock grässtack blifwit. På Sdn sidan anföres häremt, det Pehr Sassarsson, som förledit år warit ålderman utj Ullstorp har wäl likmässigt en allatjder utj Ullstorp Byamännen emellan wanlig öfwerenskommelse därstädes upburit den af Samtel. Byamännen för ett hwart Creatur den ålagd gräslega, men denna gräslega har icke blifwit tagen för Kindbergs ägor särskillt; utan eftter förra wanligheten för byens samfälta ägor, ock hwarewid Pehr Sassarsson förmenar sig så mycket mindre hafwa handlat emot Lag: eller giort Kindberg någon orätt, som han förra tjderna altid warit nöjd med öfwerskrefna öfwerenskommelse, hwarföre ock han utj de förflutna åren icke mindre änn de öfrige Byamännen i proportion af sitt hemmans storlek fådt sin tillståndiga andel af den Kjära som för husmännens Creaturs gräsgield lega wanligtwis för byens samfällta räkning blifwit Kjöpt framgifwandes nu en af Samtel: Ullstorps Byamän den 5 innewarande månad utgifwen attest, utj hwilken de bestyrkja förenämbde byamäns öfwerenskommelse. Kindberg som flera år bodt utj Ullstorp, dock utan at sielf wara hemmansbrukare kan inte neka det ju nu sådan öfwerenskommelse byamännen emellan warit, som förbemält är. Wid så fattade omständigheter, ock som icke allenast i Ullstorp, utan öfweralt i Skåne gammal plägsed är att åldermän i by å samteliges wägnar upbära sådana inkomster som efter öfwerenskommelse byamän samfällt tillhöra ock Pehr Sassarsson som förledit år warit ålderman utj Ullstorp den den öfwerklagade gräslegan för Kindbergs ägor icke heller annorlunda, eller föranskylt utan byamän samfälta räkning upburit således emot gammal öfwerenskommelse icke felat; Fördenskull kan Tingsrätten icke annat änn Pehr Sassarsson för Klockaren Kindbergs å Kde i detta mål skjäligen befria ock pålägga den sednare att till den förra ärlägga 2 dHr Smt rättegångskåstnad. Ingelstads häradsrätt AIa:34 nr 35, AD8260: 35. S: d: Widare tilltalar efter laga stämning Klockaren Knut Kindberg bonden Pehr Sassarsson i Ullstorp för det han på byens gemensamma ägor låter wackta sina Swin, samt sina hästar lösa släppa, hwarigenom mången ofredas ock hwarföre plickt jämte rättegångskåstnad påstås Pehr Sassarsson utj förenämbda mål vice versa instämt Klockaren Kindberg för ohemul tillwitelse. Parterna närwarande, nu inn fn rätten förentes, ock hwar kjänd sin skada. Ingelstads häradsrätt AIa:34 nr 36, AD8260: S. D. Bonden Pehr Sassarsson utj Ullstorp, emot Klockaren därstädes Kindbergs Söner Eric och Zacharias, samt Tjenstegåssen Anders, för det de utj Kdns ängar sistledne Sommar wacktat Kindbergs hästar, samt ridit öfwer dess åckrar. Hwarföre plickt ock rättegångskåstnad äskas. Efter någon täflan förentes parterna inför rätten på det sättet, at Kindberg gifwer Pehr Sassarsson 2 Cr Smt ock härigenom stämningsmålet förswinner. Lunds domkapitel FIIja:15: I Ullstorps Pastoratet är 1o Klockare, 2da Klockare=bord, 3tio Ingen Scholae inrätning, utan holles här Scholamästaren öfwer winteren och underwisar äfwen Klockaren barnen i byarna om aftnarna skiftewis, och då dagen räcker till samt om sommareni kyrkorna efter sidst förrättad gudstiänst. 4to Intet orgelwärk. 5to har Klockaren wäl tillförne kunnat åderlåta, men så som ålderstegen wågar han det icke nu. 6to är Klockaren kunnig i stycken som tiänsten tillhöre och är ganska nykter, beskedel: och på sin syssla upmärksam. 7mo afgår ifron klockarelönen till Ystads Schola 3 dr Smt eller 24 schill: men lönas af församlingarna med 3 tummor ock två Skäppor råg, samt 10 tunnor och 1 Sk: Korn samt 2 Sk: mjöl och de wanliga offeren. # 9no är han kallad af Pastorus Kyrkoherden och dässa församlingar tillika. 10 Står Klockarebordet i Jordeboken för 1/8 hemman men fås ej mer än 11: Skäppor i alla tre wångarna, och höstas till 7 lass Höö. Toarp d: 22 Jan: 1780 Nils WanKif. # 8vo är Klockaren 66 år, och warit Klockare i 36 år. Död 1783-12-07 i Ullstorp 8, Ullstorp (L) (Ullstorp C:1 AD 159). Begravd 1783-12-16 i Ullstorp (L) (Ullstorp C:1 AD 159). 1783 7: Dec afsomnade i Herranom Klockaren här wid Ullstorps ock Bollerups församlingar Knut Kindberg i 70de året gammal af hitsig feber ock begrofs d: 16 Dcebr i Ullstorps kyrka. Ingelstad häradsrätt FIIa:9 AD735. Ingifven wid Ingelstads Härads Winterting utj H:hög d 11 Martii 1785 Ano 1784 then 5de November: Instälte sig utj Ullstorps By undertecknade Tingsnotarie jemte Nämdemännen Wälförståndige Ola Jönsson och Hans Hansson från Öfraby, att till följe af wederbörandes anmodan, förrätta Laga Boupteckning samt sedermera auction och arfskifte efter Klockaren öfwer Ullstorp och Bollerups Församlingar Herr Knut Kindberg, som den 7 December nästledit år med döden afgåt, och jemte Enkan Madame Christina Nordblad efter sig lämnat 4 st med henne sammanaflade barn, neml: 1o Äldsta sonen Klockaren utj Stiby Wälaktade Erick Kindberg 40 år. 2o Kronolänsmannen herr Zacharias Kindberg 38 åri Billinge By vid Landscrona i Onsjö Härad. 3o Äldsta doteren Brita Amalia 32 år ogift. 4o Yngsta doteren Ulrica Amalia 27 år äfwen ogift, men förlofwad med Klockaren Carlsson på St: Köpinge. Wid dhenna Förrättning infunno sig Enckan Madame Christina Nordblad och jemte henne äldsta Sonen herr Erick Kindberg, som i brist af någon närskyld på fädernesidan anmälte sig skola iakttaga sina 2ne systrars härwid beroende rätt och bästa: men som Herr Zacharias Kindberg war icke näwarande: och ehuruwäl han härom tidig kundskap erhållit har han thy icke hittills något swar lämnat på något --- i thes ställe ---. Uppå tillfrågan; tillkjännagifwer Enckan och thes Son Erick Kindberg, att anseende till mellankomnande hinder, har Respective herr domhafvande orten uppå thena skedd anmälan lämnat anstånd med thenna förrättnings afgifwande till närwarande stundens, och sedan Enckan blifvit påmind att Boet så upgifwa, som det wid dödstimman förefants, fortsattes med Förrättning i then ordning som härefter följer: Klockaremål: Bollerup & Ullstorp 1744 19:28. Bör kollas: Malmö stad rådhusrätt och magistrat 1 A1AA:90 pagina 99: Angående smeden Michel Malmstedts oregerliga leverne. I Västervik AI:2 pagina 67 finns en Anna Greta Utterbom! (Far 2, s 6, Mor 3, s 7) Barn med Hanna Larsdotter (100:319). Hustru. Född 1710-03-11 i Sjörup 7, Västra Alstad (M) (Katekismilängd V Alstad). Döpt 1710-03-13 i Västra Alstad (M) (Västra Alstad C:1 p.91). 1710 Then 11 Martij föddes Lars Göng dotter Marna utj Siörup, Mater Marna Olsdotter, ächta föräldrar, döptes d 13 huius. Test Swän Göng i Siörup, Oluf Larsson och drengen Swän Persson ibid, Kirstina Rasmus Göng ibid, Pigan Karna Larsdotter ibid. V Alstad Kat 1740 pag. 143: Sjörup gatehus. Qwinspärsonen Hanna 30. Här anges även Änkian Ingar 52, Karna 43 och Marna 62. Marna, änka efter Pär Jepson, är med all säkerhet Hannas mor. V Alstad Kat 1741 pag. 153: Sjörup gatehus. Qwinfolket Hanna 31 och Enkian Marna 63. I födelsenotisen anges namnet Marna för denna person. Med hänsyn taget till dopvittnen och gudmoder för Hannas barn samt övriga familjerelationer bedömer jag det som att fel namn blivit inskrivet för henne i notisen. Gudmoder för första barnet är Jöns Ipssons dotter Boel i Sjörup 8. Hon är änka först efter Truls Olufsson Båd i Sjörup och sedan efter Lars Olufsson från Hammarlöf i andra giftet 1710. Gudmoder för de två andra barnen är Ingeborg Larsdotter från Klörup hon är syster till Hanna och gift med Smeden Nicklas Jönsson. Ingebor Niclas Jöns i Klörup är gudmor även för tredje barnet Anna i äktenskapet med Pär Trulsson. Död 1773-01-09 i Timmermanshuset, Börringe (M) (Börringe CI:1 AD125). 1773 Den 9 Januari dödde Enkjan Hanna Pär Truls i Timmermanshusetwar 64 år gl: dödde af Twinsot. Barn: Elna Knutsdotter (100:135). Hustru. Född 1735-12-15 i Sjörup, Västra Alstad (M) (V. Alstad C:1 3/4). Döpt 1735-12-15 i Västra Alstad (M) (V. Alstad C:1 3/4). 1735 d. 15 Decemb föddes ett oäkta barn ifrån Siörup widh namn Elna och döptes d. 17 ejusdem. Urmakaregesellen Knudt Kinberg ifrån Malmö blef beskylladt för barnfader. Moderen Hanna Larsdotter. Teltor hustrun Boell (Jöns Ipsons?) dotter af Siörup, Lars Ols, dr Ola P--- I Wästra Alstad. Död 1810-03-26 i Skogshus, Hyby (M) (Hyby F:1 p.36). Begravd 1810-04-01 i Hyby (M) (Hyby F:1 p.36). 1810 21 febr dog Enkan Elna Persdotter i Skogshuset af ålderdomsbräckligheten 75 år gl. Samt begrovs d. 1 April. Denna kvinna står omväxlande som Elna Knutsdotter och Elna Persdotter i kyrkoböckerna. Namnet Knutsdotter är det rätta! Styvfadern hette Pär Trulsson. Gudmoder är (Jöns Ipssons, svårläst och otydligt), dotter Boel i Sjörup 8. Hon är änka först efter Truls Olufsson Båd i Sjörup och sedan efter Lars Olufsson från Hammarlöf i andra giftet 1710. Det finns bara denna Boel i Sjörup som passar in vid denna tid. Gift 2:o 1738-04-12 i Södra Mellby (L) (Södra Mellby C:2 AD610 p.57) med Christina Nordblad (911:531). Hustru. Född 1720 (Stora Köpinge C:4 AD160 p.154). Död 1792-10-12 i Stora Köpinge 25, Stora Köpinge (M) (Stora Köpinge C:4 AD160 p.154). Begravd 1792-10-24 i Ullstorp (L) (Stora Köpinge C:4 AD160 p.154). 1792 Octobris den 12. Kl: 7 om morgonen dödde Klockareenkan Christina Kinberg född Nordblad, af wattusot, 72 år gammal och begrofs eller Jordfästades här i Kyrkan den 24 Ejusdem, men dess Lik fördes till Ullstorp där at nedsättas. 1738 d 12 April wigdes Uhrmakaren Knut Kinberg ifrån Cimbrishamn ock Pig Stina Norbla på Kivik. Barn: Anna Maria Knutsdotter Kinberg (110:763). Född 1738-12-20 i Simrishamn (L) (Simrishamn C:1 AD57 p.105). Döpt 1738-12-22 i Simrishamn (L) (Simrishamn C:1 AD57 p.105). 1738 Anna maria Knutsdotter föd d: 20 döpt d: 22 December. Fadren Urmakaren Knut Kinberg, moderen Christina Norblad. Catarina Ebeltoft bar barnet, faddrar Tullskrivaren Hans Roos gulsmeden Tydel, Dorta Biurbeck. Död mellan 1769 och 1783 (Ingelstad häradsrätt FIIa:9 AD735.). Elna Magdalena är inte i livet då Knut Kinberg dör 1783, hon finns heller inte i mantalslängden från 1769, en trolig hypotes är att hon avlider 1769. Elna Maglena Knutsdotter Kinberg (110:764). Född 1740-12-05 i Simrishamn (L) (Simrishamn C:1 AD64 p.119). Döpt 1740-12-06 i Simrishamn (L) (Simrishamn C:1 AD64 p.119). 1740 Elna maglena Knutsdotter född d: 5 döpt d: 6 Decembr: Fadren Urmakaren Knut Kinberg, Modren Cristin Norblad. Tydels hustru Anna Stina Larsdotter bar barnet. Faddrar Tullskrifwaren Wetterberg, Christopher Aldorph, Elna Hansdotter Dorta Kimming. Död mellan 1762 och 1783 (Ingelstad häradsrätt FIIa:9 AD735.). Elna Magdalena är inte i livet då Knut Kinberg dör 1783, hon finns heller inte i mantalslängden från 1762, en trolig hypotes är att hon avlider 1762. Sophia Knutsdotter Kinberg (110:765). Född 1743-02-16 i Simrishamn (L) (Simrishamn C:1 AD72 p.135). Döpt 1743-02-18 i Simrishamn (L) (Simrishamn C:1 AD72 p.135). 1743 Sophia Knutsdotter föd d: 16 döpt d: 18 Februarj Faderen Urmakaren Knut Kinberg, moderen Christina Norblad. Handelsmannen Lars Holmströms hustru Maija Lisa Erlandsdotter bar barnet. Faddrar Casten Pletz, Tulskrifwaren Wetterberg, Teg: mästaren Hinrick Hamerick, hustru Gertru Pettersdotter Goder, Jungf: Dorta Biurbeck, Jungf: Cajsa Areschog. Död 1743-06-10 i Simrishamn (L) (Simrishamn C:1 AD168 p.341). Begravd 1743-06-12 i Simrishamn (L) (Simrishamn C:1 AD168 p.341). 1743 d 10 Jnii dödde, d 12 begrofs Knut Kinbergs dotter Sophia, dess ålder 4 månader 2 dagar. Erik Knutsson Kinberg (110:766). Klockare. Född 1744-07-25 i Simrishamn (L) (Simrishamn C:1 AD77 p.145). Döpt 1744-07-27 i Simrishamn (L) (Simrishamn C:1 AD77 p.145). 1744 d 25 Julii föddes ock d 27 döptes Erik Knutsson Kindberg. Parentes Uhrmakaren Kindberg ock Christina Nordblad. Suscept: Handelsman Wolins hustru Maria Mörck. Testes: Notarien Frederich Zimerberg, Snickarna Hans Örenberg ock Mats Malmgren, Prästahustrun Helena Lönqvist, Jungfru Helena Öhreus, pig. Bengta Maria. Död 1817-07-07 i Stiby 5, Stiby (L) (Stiby C:2 AD228 p.49). Begravd 1817-07-18 i Stiby (L) (Stiby C:2 AD228 p.49). 1817 Julii 7. Kl: 1/2 7 f: m: afled änklingen f: d: Cantorn vid denna Stiby församling Eric Kinberg nära 73 åhr gammal af med en begynnande och fortfarande halssjuka. Begrofs d: 18 samma månad, hadde tjent i församlingen nära ett hlft Saeiulo, för en anständig vandel och med heder af sina barn beledsagades till sitt hvilorum. Klockaremål: Stiby & Sakt Olof 1811 27:34. Zacharias Knutsson Kinberg (110:767). Kronolänsman. Född 1747-02-06 i Ullstorp 8, Ullstorp (L) (Ullstorp C:1 AD58). Döpt 1747-02-11 i Ullstorp (L) (Ullstorp C:1 AD58). Ao 1747 d: 6 Feb om morgonen föddes Klockarens Knut Kinbergs och dess K: Hustru Chrestina Norblads lilla son i Ulstorp, som Chrestnades d: 11 ejusd: i mit Kyrka och Zacharias. Qvinfolkz faddrar woro Pastoris Mag. Mauritz Utterboms Käraste B. Maria Greben. Jungf: Maria Yrman, Bondens Jöns Monssons hust Anna. Manfolkz faddrar: Studiuosus Olof Laurin, Bonden Sassar Manusson Dito Olof Mårtens. Död 1814-10-02 i Ask (M) (Örjan Kinberg). Kinberg (110:768). Född 1749-12-05 i Ullstorp 8, Ullstorp (L) (Ullstorp C:1 AD60). Död 1749-12-05 i Ullstorp (L) (Ullstorp C:1 AD60). Ao 1749 d: 5 Dec föddes Klock. Knut Kinberg ock dess hust Christina Norblad en döfödd son. Brita Maria Knutsdotter Kinberg (110:769). Hustru. Född 1751-05-18 i Ullstorp 8, Ullstorp (L) (Ullstorp C:1 AD61). Döpt 1751-05-26 i Ullstorp (L) (Ullstorp C:1 AD61). Anno 1751 d. 18 Maij föddes Klockarens i Ulstorp Knut Kinberg och des hustru Christina Norblads lilla dotter Som Christnades d. 26 Hujus och Kallades Brita Maria. Qwinsfaddrar Pastorij Mag. Mauritz Utterboms Käraste B Maria Greben, hust. Ingar Lilla Oluf i Ulstorp. Manfolcksfaddrar, Bonden Rasmus Mårtensson, Dito Ola Persson, Dito Erick Nilsson, Dito Bonde Nilsson. Levde 1800 i Väderkvarn 1, Ystads Sankta Maria (M) (Ystad Sankta Maria AI:1 AD52). Flyttade 1803 från Väderkvarn 1, Ystads Sankta Maria (M) till Stora Köpinge 25, Stora Köpinge (M) (Stora Köpinge C:4 AD170 p.164). Levde 1804 i Stora Köpinge 25, Stora Köpinge (M) (Stora Köpinge AI:3 AD90). Död 1814-10-14 i Stora Köpinge 25, Stora Köpinge (M) (Stora Köpinge C:4 AD183 p.177). Begravd 1814-10-19 i Stora Köpinge (M) (Stora Köpinge C:4 AD183 p.177). 1814 Octob 14. Afled och d. 19 begrofs änkan Brita Maria Kinberg. Bröstsjuka. 62 år. Gustaf Knutsson Kinberg (110:770). Född 1753-10-29 i Ullstorp 8, Ullstorp (L) (Ullstorp C:1 AD63). Döpt 1753-10-31 i Ullstorp (L) (Ullstorp C:1 AD63). Anno 1753 d 29 october föddes Klockarens Knut Kinbergs och des hustru Christina Norblads lilla Son och Christnades d. 21 (måste vara 31) Ejusdem och Kallades Gustaf. Qwinsfaddrar Pastoris Mag. Mauritz Utterboms Käraste fru B. Maria Greben, änkian Elna Måns Jöns, Per Sassera hust Ingar. Mansfadrar Per Sassersson. Död före 1783 (Ingelstad häradsrätt FIIa:9 AD735.). Ulrika Amalia Knutsdotter Kinberg (110:771). Hustru. Född 1756-02-21 i Ullstorp 8, Ullstorp (L) (Ullstorp C:1 AD64). Döpt 1756-02-24 i Ullstorp (L) (Ullstorp C:1 AD64). Ao 1756 d: 21 Febr. föddes Klockarens wid Ulstorp, Knut Kinbergs och dess hust Christina Nordblads lilla dotter, som Christnades d: 24 ejusdem och Kallades Ulrica Amalia. Manfolcksfaddrar: He Cornetten Thomas Aspelin, Studiosusherr Petter Sidelius, Klockaren i Öraby Isac Askelund. Qwinfolcksfaddrar: Pastoris Utterboms hust B. Maria Greben bar barnet, Klock Askelunds hust Anna Catharina Sanberg i Öraby, Junf. Helena Mörck. Död 1803-06-30 i Stora Köpinge 25, Stora Köpinge (M) (Stora Köpinge C:4 AD170 p.164). Begravd 1803-07-04 i Stora Köpinge (M) (Stora Köpinge C:4 AD170 p.164). 1803 Junii 30. dog Klockar Carlssons äncka Ulrica Amalia Kinberg i St Kiöpinge af hetsig feber 47 år gammal ock begrofs d 4 Julii. Generation I 2 f Michel Hansen (100:713). Född 1685 (Bouppteckning efter modern). Levde 1714 i Allinge (Niklas Hertzman). Död 1745 i Allinge (Skifter Hammershus bog 2 nr 115, p.219). I skiftet efter Hans Nielsen 1762-11-16, Skifter Hammershus Bog 2 nr 115 p. 219, anges ett Contrackt av den 12/10 1745. Modern Annike dör 1775, 1775 d: 30 August: Annicke Sl: Michel Hansens, 96 aar gl. Michel anges här som avliden, förmodligen 1745. (Barn 1, s 1, Far 4, s 7, Mor 5, s 8) Gift 1:o med efterföljande ana. Barn: Knudt Michelsson Kinberg (100:139). Född 1713 (Ullstorp C:1 AD 159). Levde 1742 i Nr 27, Fjärde roten, Simrishamn (L) (Simrishamn MTL:1 AD50 p.1742). Levde 1744 i Fjärde roten, Simrishamn (L) (Simrishamn MTL:1 AD100 p.1744). Levde 1745 i Ullstorp (L) (Ullstorp Kat:1 AD12 p.103). Död 1783-12-07 i Ullstorp 8, Ullstorp (L) (Ullstorp C:1 AD 159). (Se 1, s 1). Gundel Michelsdatter (110:1037). Född 1716 i Allinge (www.kirkebog.dk). Hans Michelsen (110:1038). Född 1718 i Allinge (www.kirkebog.dk). Lisebeth Michelsdatter (110:1039). Döpt 1719-01-01 i Allinge (Olsker/Allinge 1718-1760 Opslag 6, p.68). Död 1759 i Allinge (Skifter Hammershus bog 2 nr 84, p.157). 1719 d 1 Jan döbt Michel Hansen hans baen med nafn Lisbet. Hans Hansens --- bar det. Faddrar Constb--- Jörgin Johansen, Anne Nielsdaatter og Agnis Jo--- af Sandvig. Michel Michelsen (110:1040). Född 1721 i Allinge (www.kirkebog.dk). Kierstine Michelsdatter (110:1041). Hustru. Döpt 1721-08-24 i Allinge (Olsker/Allinge 1718-1760 Opslag 23, p.84b). 1721 --- döbt i Allinge Kirche Michel Han--- --- Kirstin. Ana Cathrine Jens Hansins --- Johan Jörgens, Jörgen Hansen, ---Datter Maren Knuds Datter. Maren Michelsdatter (110:1042). Född 1724 i Allinge (www.kirkebog.dk). Jens Michelsen (110:1050). Döpt 1725-07-25 i Allinge (Olsker/Allinge 1718-1760 Opslag 51, p.112b). 1725 d 25 Julij blef Mickel Hansens barn döbt i Allinge og blef Kaldet Jens. Lisabeth Jörgen Nielsens bar det. Faderer war Niels Mogensen, Hansen, Johane Jörgensdatter, Anders Haagensens qwinde. Begravd 1725-08-12 i Allinge (Olsker/Allinge 1718-1760 Opslag 51, p.113). 1725 d 12 ditto (August) blef Mickel Hansens barn begrawet i Allinge Kierkegaard. Lars Michelsen (110:1049). Döpt 1726-08-03 i Allinge (Olsker/Allinge 1718-1760 Opslag 57, p.119). 1726 d 3 August blef Michel Hansens barn döbt i Allinge Kierke och blef Kaldet Lars. Margarta Hans Hansen bar det, faderer war Mads Hartwig, Niels Hansen, Lisebeth Jens Rachs, Kierstina Jörgensdaatter. Begravd 1726-08-18 i Allinge (Olsker/Allinge 1718-1760 Opslag 58, p.119b). 1726 d 18 August blef Michel Hansens barn Lars begrawet i Allinge Kierkegaard. Agnis Michelsdatter (110:1048). Döpt 1727-11-16 i Allinge (Olsker/Allinge 1718-1760 Opslag 68, p.130). 1727 d 16 Novembr blef Mickel Hansens barn döbt i Allinge Kierke blef Kaldet Agnis. Maria Niels Hansis bar dett. Faderer war Anders Haagensen, Jörgen Hansen, Maren Knuds Daatter, Lisebeth Jens Hansens. Begravd 1727-11-23 i Allinge (Olsker/Allinge 1718-1760 Opslag 68, p.130). 1727 d 23 Novembr blef Mickel Hansens barn begrwet paa Allinge Kierkegaard og döde da den war 14 dag gamel. Gift 2:o 1729-09-17 i Allinge (Olsker/Allinge 1718-1760 Opslag 78, p.140) med Annike Larsdatter (911:791). Hustru. Född 1679 (Allinge 1760-1814 Opslag 107, p.197). Begravd 1775-08-30 i Allinge (Allinge 1760-1814 Opslag 107, p.197). 1775 d: 30 August: Annicke Sl: Michel Hansens, 96 aar gl. 1729 d 17 Sept: blef Michel Hansen og Anniche Sl: Niels Hansen fru wiede i Allinge Kierke. 1729 d 18 (april) blef Mickel Hansen og Annike Sl: Niels Hansen trolowede i Allinge. OLsker/Allinge p.138b. 3 m Gjertrud Knudsdatter (100:714). Hustru. Begravd 1728-07-02 i Allinge (Olsker/Allinge 1718-1760 Opslag 72, p.134). 1728 d2 Julij blef Mickel Hansens qwinde begrawet paa Allinge Kierkegaard. (Barn 1, s 1, Far 6, s 8, Mor 7, s 9) Gift med föregående ana. Generation II 4 ff Hans Jensen (100:718). Död 1717 i Allinge (Bouppteckning Nr 24 p.64b). (Barn 2, s 6, Far 8, s 9) Gift med efterföljande ana. Barn: Anne Hansdatter (110:1054). Född 1679 (Bouppteckning efter modern). Levde 1715 i Österlars (Bouppteckning efter modern). Agnes Hansdatter (110:1055). Hustru. Född 1681 (Bouppteckning efter modern). Levde 1717 i Sandvig, Allinge (Bouppteckning efter fadern). Maren Hansdatter (110:1056). Född 1681 (Bouppteckning efter modern). Michel Hansen (100:713). Född 1685 (Bouppteckning efter modern). Levde 1714 i Allinge (Niklas Hertzman). Död 1745 i Allinge (Skifter Hammershus bog 2 nr 115, p.219). (Se 2, s 6). Jens Hansen (110:1051). Född 1687 (Bouppteckning efter modern). Lisbet Hansdatter (110:1057). Född 1688 (Bouppteckning efter modern). Kirstine Hansdatter (110:1058). Född 1691 (Bouppteckning efter modern). Hans Hansen (110:1052). Född 1693 (Bouppteckning efter modern). Jörgen Hansen (110:1053). Född 1701 (Bouppteckning efter fadern). 5 fm Gundel Michelsdatter (100:719). Hustru. Död 1715 i Allinge (Skifter Hammershus bog 1 nr 16, p.47b). (Barn 2, s 6) Gift med föregående ana. 6 mf Knud Michelsen (100:716). Död 1705 i Sandvig (Skifter Hammershus Bog 1 nr 30, p.78b). AFG. Fader: Knud Michelsen, Sandvig, Skiftebrev af. D. 13. Jan.1705. Skifter Hammershus bog 1 nr.78 1729 22 Feb Kirstine Sandvig Madtz Hartvig Ved aegt m Afg Knud Michelsen, Löjtnant. Sk. 13 Jan 1705. 3 sön 1 dat A: Niels Knudsen, död B: Lars Knudsen, död Sk 26 Marts 1718. C: Andris Knudsen, Sandvig D: Malene Knudsdatter. Vaerge Morbror Jörgen Hansen, Sandvig. (Barn 3, s 7) Gift med efterföljande ana. Barn: Niels Knudsen (110:1045). Skifter Hammershus bog 1 nr.78 1729 22 Feb Kirstine Sandvig Madtz Hartvig Ved aegt m Afg Knud Michelsen, Löjtnant. Sk. 13 Jan 1705. 3 sön 1 dat A: Niels Knudsen, död B: Lars Knudsen, död Sk 26 Marts 1718. C: Andris Knudsen, Sandvig D: Malene Knudsdatter. Vaerge Morbror Jörgen Hansen, Sandvig. Andris Knudsen (110:1067). Död 1762 i Sandvig (Bouppteckning Bog 2 nr 114, p.217b). Gjertrud Knudsdatter (100:714). (Se 3, s 7). Michel Knudsen (110:1044). Levde 1734 i Bergen (www.kirkebog.dk). Johanne Knudsdatter (110:1046). Hustru. Maren Knudsdatter (110:1047). Hustru. Laurs Knudsen (110:1043). Matros. Död 1718 i Köpenhamn (Skifter Hammershus Bog 1 nr 30, p.78b). Malene Knudsdatter (110:1065). Skifter Hammershus bog 1 nr.78 1729 22 Feb Kirstine Sandvig Madtz Hartvig Ved aegt m Afg Knud Michelsen, Löjtnant. Sk. 13 Jan 1705. 3 sön 1 dat A: Niels Knudsen, död B: Lars Knudsen, död Sk 26 Marts 1718. C: Andris Knudsen, Sandvig D: Malene Knudsdatter. Vaerge Morbror Jörgen Hansen, Sandvig. 7 mm Kirstine Hansdatter (100:722). Hustru. Död 1734 i Sandvig (Skifter Hammershus bog 1 nr 101, p.159). Skifter Hammershus bog 1 nr 78 skall kollas, det finns diskrepanser mot skifte 30 och 101. Skifter Hammershus bog 1 nr.30 1718 26 Marts Laurs Knudsen, matros, döde i Kong. Tj. Köbenhavn. Moder, 1 bor, 3 söst. A: Kirstine, Nu gift med Mads Hartvig. B: Michel Knudsen, Bergen Norge. Vaerge Stedfar Mads Hartvig. C: Gjertrud Knudsdatter, gift m Michel Hansen, Allinge. D: Johanne Knudsdatter. Vaerge: Jörgen Hansen, Sandvig. E: Maren Knudsdatter. Vaerge: Hendrich Michelsen, Rönne. Afg Fader: Knud Michelsen, Sandvig. Skiftebrev af D 13 Jan 1705. Skifter Hammershus bog 1 nr.78 1729 22 Feb Kirstine Sandvig Madtz Hartvig Ved aegt m Afg Knud Michelsen, Löjtnant. Sk. 13 Jan 1705. 3 sön 1 dat A: Niels Knudsen, död B: Lars Knudsen, död Sk 26 Marts 1718. C: Andris Knudsen, Sandvig D: Malene Knudsdatter. Vaerge Morbror Jörgen Hansen, Sandvig. Skifter Hammershus bog 1 nr.101 1734 25 Okt Kirstine. Döde som nu er andet år siden (?), Sandvig. Madtz Hartvig, Kong. Tj. Köbenhavn. Arvinger A: Michel Knudsen, Norge. Vaerge Bror Andris Knudsen. B: Andris Knudsen, död Sk 26 Marts 1718. C: Gjertrud Knudsdatter, död, var gift med Michel Hansen, börn. D: Johanne Knudsdatter, gift m Hans Nielsen. E: Maren Knudsdatter, gift m Hans Madsen. (Barn 3, s 7, Far 14, s 10) Gift 1:o med föregående ana. Gift 2:o med Mads Hartvig (911:827). Kongl. Tj.. Generation III 8 ff f Jens (100:721). Släktskapet mellan Hans i Allinge och Peder Jensen i Sandvig finns inte, det är bevisat i bouppteckning efter Peders hustru Bente. Hammershus, bog 1 nr21, pag 58b. Skomakaren Hans Jensen i Allinge och hans namne i samma församling är olika personer. (Barn 4, s 7) Gift Barn: Hans Jensen (100:718). Död 1717 i Allinge (Bouppteckning Nr 24 p.64b). (Se 4, s 7). 14 mm f Hans (100:723). (Barn 7, s 9) Gift Barn: Kirstine Hansdatter (100:722). Död 1734 i Sandvig (Skifter Hammershus bog 1 nr 101, p.159). (Se 7, s 9). Jörgen Hansen (110:1066). Levde 1729 i Sandvig (Skifter Hammershus bog 1 nr 78, p.139b). Skifter Hammershus bog 1 nr.78 1729 22 Feb Kirstine Sandvig Madtz Hartvig Ved aegt m Afg Knud Michelsen, Löjtnant. Sk. 13 Jan 1705. 3 sön 1 dat A: Niels Knudsen, död B: Lars Knudsen, död Sk 26 Marts 1718. C: Andris Knudsen, Sandvig D: Malene Knudsdatter. Vaerge Morbror Jörgen Hansen, Sandvig. — . — ... Hans 10 Jens 9 — H — Hansdatter Agnes 1681- 7 Anne 1679- 7 Kirstine 1691- 8 Kirstine -1734 9, 10 Lisbet 1688- 8 Maren 1681- 7 Hansen Hans 1693- 8 Jens 1687- 8 Jörgen 10 Jörgen 1701- 8 Michel 1685-1745 6, 8 Hartvig Mads 9 — J — Jensen Hans -1717 7, 10 — K — Kinberg 1749-1749 5 Anna Maria Knutsdotter 1738-(1769..1783) 4 Brita Maria Knutsdotter 1751-1814 5 Elna Maglena Knutsdotter 1740-(1762..1783) 4 Erik Knutsson 1744-1817 5 Gustaf Knutsson 1753-1783 6 Knudt Michelsson 1713-1783 1, 6 Sophia Knutsdotter 1743-1743 5 Ulrika Amalia Knutsdotter 1756-1803 6 Zacharias Knutsson 1747-1814 5 Knudsdatter Gjertrud -1728 7, 8 Johanne 8 Malene 8 Maren 8 Knudsen Andris -1762 8 Laurs -1718 8 Michel 8 Niels 8 Knutsdotter Elna 1735-1810 4 — L — Larsdatter Annike 1679-1775 7 Larsdotter Hanna 1710-1773 3 — M — Michelsdatter Agnis 1727-1727 7 Gundel -1715 8 Gundel 1716- 6 Kierstine 1721- 6 Lisebeth 1719-1759 6 Maren 1724- 6 Michelsen Hans 1718- 6 Jens 1725-1725 7 Knud -1705 8 Lars 1726-1726 7 Michel 1721- 6 — N — Nordblad Christina 1720-1792 4 — A — Allinge 6, 7, 8, 10 Sandvig 7 Ask (M) 5 — B — Bergen 8 Börringe (M) Timmermanshuset 4 — H — Hyby (M) 4 Skogshus 4 — K — Köpenhamn 8 — M — Malmö (M) 1 — S — Sandvig 8, 9, 10 Simrishamn (L) 4, 5 Fjärde roten 1, 6 Nr 27 1, 6 Stiby (L) 5 Stiby 5 5 Stora Köpinge (M) 5, 6 Stora Köpinge 25 4, 5, 6 Södra Mellby (L) 4 — U — Ullstorp (L) 1, 2, 3, 4, 5, 6 Ullstorp 8 3, 5, 6 — V,W — Västra Alstad (M) 3, 4 Sjörup 4 Sjörup 7 3 — Y — Ystads Sankta Maria (M) Väderkvarn 1 5 — Ö — Österlars 7