genealogy in scandinavia



Äldre efterlysningar
[2005] [2006] [2007] [2008] [2009] [2010] [2011] [2012] [2013] [2014] [2015] [2016]



Kinberg ?, Michel, Malmö-Skåne, levde 1713-17142014-04-29 17:26

Direktlänk http://forum.scangen.se/?svar=51549
2014-04-08 12:35 

Hej alla

Det här är den nya tråden på Knut Kinbergs far som skall ha haft förnamnet Michel. Efternamnet är vi inte säkra på det kan lika bra vara ett annat namn. Kan vi få några inlägg om vilka aktuella Michel vi hittils hittat så att alla blir uppdaterade.

Örjan

  SVAR 2014-04-08 13:15

Ur Matrikeln öven Malmö Stads Borgerskap (Burskapsbok för Malmö) finns följande
borgare med förnamnet Michel etc för tidiga 1700-talet. Tyvärr är deras ålder
okänd, därför bör nog granskningen vidgas något.
1704  Michel Månsson
1707  Michel Schweder (timmerman?)
1707  Michel Stiegler
1720  Michel Pehrsson Malmstedt
1723  Michel Palske(?)
1725  Michel Carlsson(?)
[Källa: Magistraten i Malmö D3A:1 (1693-1847) Bild 43 / sid 48 (AID: v98939.b43.s48, NAD: SE/MSA/00533)]

/Arne T
 

  SVAR 2014-04-08 14:08

Då skulle mitt "skötebarn" klädesmakaren/vävaren Michael Matthiessen inte platsa här!?

Anders A

  SVAR 2014-04-08 14:19

Klädesmakare Michel M är ingalunda utesluten :-)

Men, han finns till synes inte med i den aktuella matrikeln över borgare.
Burskapsboken från tidiga 1700-talet berättar alltså inte hela sanningen.
Pusselläggandet måste nog fortsätta - med fragment från många håll...

/Arrne
 

  SVAR 2014-04-08 15:06

Ja, jag tror att vi måste leta ur alla tänkbara källor. Har för mig att Ronny nämnt någon Michael Scabo?  Men är all överens om att Knut Michelsson  inte är född i Malmö, så måste hans tilltänkta far vara inflyttad efter 1713, och s.a.s. ha sonen Knut med sig i bagaget - eller finns det hakar i det resonemanget?

Anders A

  SVAR 2014-04-08 15:17

Jag bygger på med Michel-Mickel i Simrishamn om nu bilden blir läslig.

Örjan



Klicka för en större bild

2014-04-08_Michel_i_Simrishamn_1.jpg
  SVAR 2014-04-08 16:23

Är det troligt att Knut som 14 åring själv valde ett så pass ovanligt yrke som urmakare? Mycket tala för att föräldrarna skall sökas i borgarklassen. Frågan är då, kände Knuts föräldrar sedan tidigare till denne urmakare Grundh i Malmö? Att Knut sedan som gesäll tog namnet Kinberg tyder på att det förmodligen fanns någon koppling till Kinbergsläkterna  från Väster eller Östergötland.  Men var fanns Knuts föräldrar när Knut ca 1727 blev lärling hos Grundh? Att Knut ensam, på vinst och förlust, skulle ha knatat ner till Malmö från Västergötland, är det troligt?

Är det någon som vill hjälpa till att kolla dopnotiser för Michel Matthiessens barn för att se om det kan finnas något av värde där, ev. en koppling till urmakaren Grundh. Det föddes ett barn i St Petri i maj 1727 i klädesmakarfamiljen, skulle behöva hjälp med att läsa den notisen också.

 

Anders A

  SVAR 2014-04-08 17:01

Bra frågor Anders! Urmakarfrågor! Varifrån stammade urmakare Jonas Grundh i Malmö? Varför hamnade unge Knut just där, hos Grundh, som lärling?
Jag har tidigare pekat på förekomsten av namnet Grund i Västergötland (bl a Skara) i gamla tider. Stammade Jonas Grundh från Västergötland?
Samtidigt vet vi att betydande förekomster av namnet Kin(d)berg vid den tiden fanns i och kring Sjuhäradsbygden, Västergötland.
Kan det ha funnits ett släktskap på något sätt mellan urmakare Jonas Grundh och hans lärling, unge Knut Michelsen?
/Arne T
 

  SVAR 2014-04-08 21:52

Urmakaren Grundh har vi inga fullständiga uppgifter på. Följand har kommit fram:

Den konsterfarne urmakaren Jonas Grund blev på rekommendation av Genaeralguvernören Magnus Stenbock  antagen som stadsurmakare i Malmö 1709.  Gift 1.  13/8 1711  i St Petri med Stina Maria von Vörden, f.?  , d.?  dotter till tobaksfabrikanten i Malmö Johan von Vörden. Inga barn. Gift 2. 27/5 1713 med Sara Catharina Öhberg f. ?, d. ?  dotter till handelsmannen Erik Öhrberg.

Jonas Grundh dog i St Petri 24/5 1744. Om man antar att han var ca 30 år när han gifte sig första gången, skulle han vara född omkring 1680-85.

Normal ansökte man väl hos stadens myndigheter för att få driva rörelse? Men Grundh blev tillsatt på Generalguvernörens  rek. (eller befallning)

Magnus Stenbock 1665-1717 (hade sina anor i Kinds härad, Västergötland)

"Den konsterfarne" urmakaren. Var hade Grundh skaffat sig den utbildningen och erfarenheten?

Anders A

  SVAR 2014-04-08 23:08

I det här sammanhanget kan det ju vara intressant med lite uppgifter om Jonas Grundhs företrädare som urmakare i Malmö.

Tornuret i St Petri var tillverkat omkring 1640. Det var stadens enda offentliga ur och rättesnöret för livets gång i staden. Men efter några år började uret  visa fel tid och ibland vägra att gå. Vid denna tid hade inte staden någon egen urmakare utan måste anlita sådana från Lund eller Köpenhamn. Tillfälliga reparationer utfördes av stadens klensmeder. När det så 1671 dök upp en invandrad tysk urmakare, Valentin Schadenhausen med goda meriter som  konstlärd urmakare, blev det den 3 november 1671 på stadens rådstuga bestämt att Schadenhausen skulle  antagas som stadens priviligierade urmakare, varefter det skrevs kontrakt där det framgår att årslönen skulle vara 60 daler silvermynt. Urmakaren fick också under ed lova att först och främst tillse att uret i St. Petri fortsättningsvis skulle fungera på ett tillfredsställande sätt. Kontraktet gällde på två år i taget.

Så såg villkoren ut för Grundhs företrädare.

Anders A

  SVAR 2014-04-09 11:05

Efter alla dessa inlägg i sökandet efter Knuts anor, känns det som om det finns en gemensam nämnare ,  KINDS HÄRAD I VÄSTERGÖTLAND.

Anders A

  SVAR 2014-04-09 13:25

Anders och Arne

Kan ni titta på tråden Michelsson, Knut, (ny tråd), Malmö 1728 - 1736 mitt inlägg 2014-03-22 21:18. Där finns början på västgötasläkten från Kinne härad inte Kinds härad. Olof Bengtsson från Bengtstorp och hans son Sven Kinberg som skulle kunna far eller bror till Knut men någon son Knut till Sven Kinberg har vi tyvärr inte hittat. Det är något som är fel med födelsedatum. 

En fråga till Arne har du fått post.

Örjan

  SVAR 2014-04-09 13:37

Det är väl dags att reda ut ett par begrepp. Det händer jamt, även i uppslagsböcker, att Kinda och Kinne härad förväxlas. Citerar från Wickipedia:

Kinda härad.  Ett härad i Östergötland, tidigare en del av smålandet Kinda. Namnet lär vara besläktat med det engelska Kin=släkt, slag.

Kinne härad.  Ett härad i norra Västergötland, beläget vid Vänerns södra strand. Namnet lär komma från bergsplatån med namnet Kinnekulle.

Kinne fjärdings härad.  Namnet Kinnefjärding avsåg till en början en exklav till Kinne härad.

Anders A

  SVAR 2014-04-09 14:35

Jag ber om ursäkt. Det finns också Kinds härad i södra Västergötland. Det var härifrån Magnus Stenbocks släkt härstammade. (men det är lätt att det blir förväxlingar mellan släkterna i dessa tre härader)

Anders A

  SVAR 2014-04-09 15:11

Jag tror att vi får anledning att återkomma till dessa härader.  Här lite mer uppgifter om Kinds härad i södra Västergötland. Historiskt är Kinds härad känt för sin hemindustri, särskilt bleckslageri, slöjd, stickning och sömnad. Gårdfarihandeln har i betydande omfattning utgått från området. Kommunerna här är:  Svenljunga kommun, Tranemo kommun, Ulricehamns kommun, Borås kommun!, Falkenbergs kommun. Tillhörde 1680-1695 Kinds, Redängs, Vedens och Ås domsaga och Kinds tingslag. 1696-1970 Kinds och Redvägs domsaga och Kinds tingslag.  I Wikipedia finns en förteckning på socknarna i häradet, varav flera känns igen från de inlägg som passerat revy.

Anders A

  SVAR 2014-04-09 15:30

Anders A

Olof Bengtsson  och Sven Kinberg är och bor i Kinne-Kleva och det ligger i Kinne härad. Att det finns Kinbergare även i Kinds härad är helt säkert.

Men vi måst kolla upp en sak. Oluf Bengtsson (om det är rätt Oluf) dör 1731-12-19 i Kinne-Kleva C:1 (/1688-1738) Bild 106/sid 201 han är då 70 år och är född ca 1661-1662 AD.

Sedan finns en Oluff född 1689-04-25 Sil C:1 (1688-1738) Bild 10/sid 9 AD

Sedan finns det en Oluff född Sil:1 (1688-1738) Bild 18/sid 25 AD

Sedan finns det en Sven född 1689-10-23 Kinne-Kleva C:1 (1688-1738) Bild 10/sid 9 AD

Sedan finns det en xxxxxx född 1689-03-24  Sil C:1 (1688-1738) Bild 9/sid 7 AD dopvittne Sven Bengtsson

Sedan finns det en  Jon född 1689-05-12 Sil C:1 (1688-1738) Bild 10/sid 9 AD dopvittne Sven Bengtsson

Sedan finns det en Jonas född 1715-04-18 Sil C:1 (1688-1738) Bild 27/sid 43 AD dopvittne Sveno Klevenius

Sedan gifter sig Sven Kinberg 1735-07-02 Gävle Heliga Trefaldighet C:3 (1726-1739) Bild 164/sid 158 AD

Kan du få fram när Oluf Bengtsson och Sven Kinberg föds och dör

Örjan 

 

  SVAR 2014-04-09 16:07

Örjan!

Just nu snurrar det bara i skallen. Har dessa gubbar något att göra med en  far till Knut som heter Michel, (Michael) och är född omkring  1685?

Anders A

  SVAR 2014-04-09 20:29

Hej Vi har varit här i Kinne-Kleva och Sil tidigare och ryckt i tåtarna. Detta baserades på ett antagande att Sven Olofsson född 1689 i Kinne-Kleva, fader Olof Bengtsson, skulle vara kronolänsmannen Sven Kinberg i Älvkarleby. Det finns uppgifter som säger att Sveno Olai Klevenius skulle vara samma person som kronolänsmannen Sven Kinberg. Jag köper inte detta eftersom det finns en del motsägande uppgifter i den källan. Har skrivit om detta här tidigare och vill inte upprepa mig. Dina uppgifter Örjan: Oluff 16890425 Sil, Fadern heter Lars A(vill jag ha det till)ser ingen koppling till vår Knut. Sven 16891013 Kinne-Kleva, detta är högst troligt Sveno Olai Klevenius, son till Oluff Bengtsson i Bengtstorp. Kirstin 16890324 Sil, fadern hette Lars Morthensson. Jon 16890512 Sil, fadern heter Bengt Bengtsson. Dopvittnet till dessa båda heter Sven Bengtsson som kan vara vem som helst, kanske en bror till Oluff och/eller Bengt Bengtsöner. Sen har vi Jonas 17150418 Sil, far Lars Svensson. Här finner vi helt säkert far och son som dopvittnen. Oluff Bengtsson på Bengtstorp och Monsieur Sven(o Olai) Klevenius. Sven Klevenius skulle här vara 26år så åldern stämmer för relationen far - son. Jag vill nästan ta gift på att vi har rätt Oluff B, se dödsnotisen: 1731 d 19 Decemb: begrofs Oluf Bengtsson i fr Bengstorp 70 åhr gl. Sven Kinberg gifter sig med Christina Wino i Gävle: 1735 den 15 Junij lystes 1. gången för Cronones Länsman wälachtad Sven Kinberg ifrån Elf Karleby som hade Hr Lars Edins bevis daterat Elf Karleby d. 2 Junij. Vide No 8 at å hans sida var intet hinder, samt dygdesamma Jungfru Stina Wino föd här i staden, efter at ingedera sidan war något hinder blefwo de efter trenne föregånna lysningar Copulerte den 2 Julij. Han dör i Älvkarleby: 1747 Sept: 3. Afsomnade Länsmannen Sven Kinberg och begrofs d 17 do. Åld:___. Detta är vad vi vet om kronolänsmannen Sven Kinberg vad beträffar härkomst och ålder - inget. Hilsen Ronny
  SVAR 2014-04-09 21:35

I alla dessa sökningar tidigare, med alla dessa namn, fanns  inte namnet Michel, född omkring 1685, med i resonemanget.  Om jag hade varit kompetent nog  att läsa födelseböckerna skulle jag gått igenom socken för socken i bla. Kinds härad för att söka efter denne Michel! Som i bästa fall också heter Kin(d)berg.

Anders A

  SVAR 2014-04-09 22:19

Eller ännu enklare, plöja genom födelseböckerna för att leta efter  Knut född 1713-14! med en far som heter Michel.

Anders A

  SVAR 2014-04-09 22:25

Tack Ronny

Det var en bra redogörelse av fallet Oluf Bengtsson men där hitta vinu  varken Knut eller Michell. Den här frågan hör egentligen inte  till den här tråden. Vi får koncentrera oss till Michell och om fadern var 20-25 år gamman när Knut föddes bör vi söka åren 1689-1694 och börja med Kinds och Kinne härad.

Örjan 

  SVAR 2014-04-09 22:36

Visst kan du läsa födelseböckerna, Anders. Övning ger färdighet. För varje sida blir man mer kompetent!

  SVAR 2014-04-10 08:31

Anders B, tack för uppmuntringen!  Kan väl erkänna att jag klarar att läsa ca 90 procent av texterna, men vad gör jag med de andra 10 procenten, och dit hör def. födelseboken i Borås  1713-14!  På ScanGen-sidan finns det kanske en handfull släktforskare som klarar av detta - och dit hör inte Anders A!

I Kinds härad finns det 35 socknar, de flesta är väl snabbt avklarade, men eftersom Knut får anses ha borgerlig bakgrund så bör väl städerna Borås, Ulricehamn och Falkenberg först kollas?

Sedan går det väl inte att skippa Kinda härad i Östergötland, var det inte hit som Knuts dopvittnen, Utterbom m.fl. hade anknytning?

Anders A

 

 

  SVAR 2014-04-10 11:20

Anders A, det handlar bara om träning. Tittade som hastigast i Borås födda 1713 och det är normalt läsbart för denna tid. Det finns även facit i form av register till födelseboken, som är fotat av Arkiv Digital. Du med ditt stora engagemang .kan säkert lära dig att tyda det mesta även av resterande 10% :) Det handlar mycket om att lära känna just den som skriver, hur han skriver de olika bokstäverna. Det kan skilja enormt från skrivare till skrivare.

 

(som en parentes såg jag en fader Sven Kiällman med hustru Annika Larsdotter som får en dotter Annika 1713)

Borås CI:3 (1695-1714) Bild 129 / sid 247 (AID: v55383.b129.s247, NAD: SE/GLA/13048)

  SVAR 2014-04-10 14:18

Örjan !

Är du alldeles säker att Knuts fader heter Mickel ? det är lätt att läsa fel ! Anledningen till min fråga är att namnet Mickel inte återfinns bland Knuts barn men Erik finns, efter svärfar. Varför inte Mickel ?

Visserligen följde inte alltid hantverkare den sk.bundna namngivningen, att namnge barn efter den äldre generationen men Erik finns ju !

Jag har själv inte tillgång till Malmö stads handlingar nu eftersom mitt abonnemang gått ut och jag tänkte ta en paus från egen forskning, i annat fall hade denna fråga varit onödig.

Bengt i Borrby

  SVAR 2014-04-10 16:03

Hej Bengt

Om du tittar på Malmö stad rådhusrätt 1 AIAA:90 (1736-1736) Bilb 4720/sid 819 AD så står det Knut Michelsson Kinberg. Så vi antar att fadern hade förnamnet Michel. I det här fallet är det lätt att läsa. Jag lägger ut sidan.

Örjan



Klicka för en större bild

2014-04-10_Knut_Michelsson_Kinberg_Raadhusraetten-i-Malmoe-1-A1AA-90-1736-1736-Bild-4720-sid-819.jpg
  SVAR 2014-04-10 16:14

Ja Örjan !

Det står klart och tydligt Michelsson. Då kommer han till Grund 1728 och det bör då finnas en bördssedel registrerad vid denna tid

Bengt

  SVAR 2014-04-10 16:23

Ett försök till



Klicka för en större bild

2014-04-10_Knut_Michelsson_Kinberg_1_Raadhusraetten-i-Malmoe-1-A1AA-90-1736-1736-Bild-4720-sid-819.jpg
  SVAR 2014-04-10 16:30

Var kan vi hitta denna sedel. Knut finns inte heller i mantalslängden trots att han nu är 22 år gammal.

Örjan

  SVAR 2014-04-10 16:52

Bördsedel kan finnas i Rådhusrätt, Kämnärsrätt eller Magistrats arkiv. Jag har hittat sedlar till egna anor i alla dessa instanser. Knuts bör finnas i någon av dessa rätter under förutsättning att Grund var bosatt i Malmö 1728 eftersom Knut har följt honom var han än har bott.

Bengt

  SVAR 2014-04-10 17:17

Jonas Grundh finns redan 1721 i Rotan 5 nr 409 i Malmö och bor där 1744 när han avlider. Vi tror att Knut bor hos Jonas från 1728 till 1736 när han flyttar till Simrishamn.1744 flyttar Knut från Simrishamn till Ullstorp och tillträder sin tjänst som Klockare.

Örjan

  SVAR 2014-04-10 17:37

Då blir det till att leta efter Knuts sedel i Malmö stads rättsinstanser1728 eller kanske året innan. Det var inte alltid som det angivna årtalet eller åldern var exakt.

Återkommer om jag hittar någon 'matnyttigt'

Bengt

  SVAR 2014-04-11 08:18

Jag har sökt efter ordet "bördsedel" på nätet men få inget svar där . Kan någon lägga in en "bördsedel" här så att jag ser hur dom kan se ut.

Örjan

  SVAR 2014-04-11 08:35

Det kanske heter något annat jag har googlat på många olika släktforskarsidor men inte funnit något.

Var även inne på Malmö stadsarkiv mne utan resultat

Anita

  SVAR 2014-04-11 13:11

Vad har Landsarkivet i Lund för mejladress, dom bör kunna svara på vad en bördsedel är och i vilka arkiv man i så fall skall  söka.

Betr. letandet efter Knut i födelseböckerna har jag "avverkat" församlingarna i Kinda härad i Östergötland. Vill någon bistå med att berätta med vilken bild och sida som födelsåret 1713 börjar i Borås födelsebok.

Anders A

  SVAR 2014-04-11 14:02

Anders A

Titta vad jag hittade när jag sökte efter året 1713. Jag har inte hittat början ännu jag återkommer.

Örjan

  SVAR 2014-04-11 14:08

Nu är det problem med bilden.

Örjan



Klicka för en större bild

2014-04-11_Kinberg_1_Boraas-CI-2-1683-1717-Bild-247-sid-483.jpg
  SVAR 2014-04-11 14:09

Här kommer resten

Örjan



Klicka för en större bild

2014-04-11_Kinberg_2_Boraas-CI-2-1683-1717-Bild-247-sid-483.jpg
  SVAR 2014-04-11 14:21

Anders A

1713 finns inte i boken, födda börjar på 1714 i det avsnittet bild 200/sid 389 AD. 1713 och 1714 är lika viktiga.

Örjan 

  SVAR 2014-04-11 14:30

Hej!

Ja, den här Måns Kinberg född ca 1715-16 har jag noterat, tyvärr heter hans far Lars. Här är texten enkel att läsa, men vänta bara tills du kommer till 1713!

Anders A

 

  SVAR 2014-04-11 14:36

Här en till Kinberg som dopvittne

Örjan



Klicka för en större bild

2014-04-11_Kinberg_3_Boraas-CI-2-1683-1717-Bild-246-sid-481.jpg
  SVAR 2014-04-11 14:44

 Enl. AD:s förteckning  finns det födelseböcker för Borås  Cl:2  (1683-1717)  och Cl:3 (1695-1714)

Anders A

  SVAR 2014-04-11 15:04

Vi har ett problem med att finna Michel. Vi vet att Knut är född 1713-1714 och så räknar vi ut året när Michel föds genom att anta hans ålder till 20-25 år vid Knut födelse vilket ger 1689-1694 för den förstfödde men Nu vet vi inte om Knut är enda barnet, han kan ju haft bröder och systrar födda både före och efter Knut och då blir det svårare att anta Michels födelseår. Vi får vara öppna för alla tänkbara fall.

Örjan

  SVAR 2014-04-11 15:09

Ja men inte 1713 dom sidorna är förlorade. Är du hemma i Simrishamn eller sitter du på en kobbe på västkusten nu. Då är det väl snart dax att steka nyfångad makrill. 

Örjan

  SVAR 2014-04-11 15:50

Jasså, finns inte 1713 med, det är ju ett aber, för Borås är intressant. För det är ju inte helt omöjligt att den här Måns Kindbergs far Lars har en bror som hetter Michel.

Jag sitter kvar i Simrishamn en 14 dagar till, sen blir det Tjörn, med renovering o. måln. av stugor etc - och ingen släktforskning.

Anders A

 

  SVAR 2014-04-11 16:00

Visst finns födda 1713. Börjar här:

Borås CI:3 (1695-1714) Bild 128 / sid 245 (AID: v55383.b128.s245, NAD: SE/GLA/13048)

  SVAR 2014-04-11 16:48

en bördsedel/bördsbrev är det samma som födelsebevis, vilket krävdes av alla som skulle börja någon form av hantverksutbildning. denna sedel hade lärlingen med sig från sin födelseförsamling. I sedel framgick var han var född, vilka föräldrarna var och att han var född i äkta säng. Jag har sett dessa sedlar, precis som jag skrev i det tidigare inlägget, finnas i både Rådhurättens arkiv och Magistratens, även kan dessa finnas som lösa lappar liggande i handlingarna.

Jag är verkligen förundrad över att ni aldrig hört detta

Bengt

  SVAR 2014-04-11 17:03

Nu vet vi!  Det är ju lite underligt att trots ett ivrigt googlande så hittar man inget om bördsedel. Men går det att plocka fram en sådan på Knut så är ju saken klar! Finns den i kyrkoarkiven?  Arkivarien på Landsarkivet bör veta.

Anders B.  Utan handledare så står vi oss slätt!  Men ingen Knut i Borås födelsebok 1713. Men Lars Kinberg dyker upp igen, han bör ligga i ålder med Knuts far. Frågan är var den här Lars Kinberg är född, i eller utanför staden?

Anders A

  SVAR 2014-04-11 17:05

"Bördsbrev" är nog den gängse beteckningen. Google ger massor med bra länkar!

  SVAR 2014-04-11 17:23

Bifogat exempel (klipp) från utmärkta "Släktforska vidare", sid 74 [Clemensson/Andersson 2003]
Där berättas mycket kring skrån, hantverkare, handelsmän o borgare och de regelverk som styrde
deras liv och verksamheter i gamla tider. Rekommenderas! Skråväsendet styrde mycket... :-)
Kolla gärna även Anbytarforum om samma:
http://aforum.genealogi.se/discus/messages/3539/97338.html?1164129370

/Arne
 



Klicka för en större bild

2014-04-11_Boerdsbrev.JPG
  SVAR 2014-04-11 17:33

Jag ber verkligen om ursäkt att jag inte var tillräckligt tydlig men jag trodde faktiskt att ni alla kände till detta.

Bengt

  SVAR 2014-04-11 17:33

Bördsbrev gav en helt annan utdelning!  Utfärdades av häradsrätt/rådhusrätt och även av präster, och lämnades sedan till det skråämbete man sökte till.  Så var finns Knuts bördsbrev?  Det borde väl vara Landsarkivet som kan svara på detta? Att åka dit själv och tro att man på egen hand, utan erfarenhet, skall hitta i arkiven är meningslöst. Den arkivarie som för tillfället tjänstgör är ofta stressad av folk som står i kö för hjälp.

Örjan! Varför inte skriva ett brev till Landsarkivet, då får man där tid på sig att fundera. Dom tar visserligen betalt för tiden dom letar, men det kan det väl vara värt?

Anders A

  SVAR 2014-04-11 19:05

Jag har för mig att Arne skrivit att Bördsbrev kan finnas 1728 hos Magistraten i Malmö eller Kämnärsrätten i Malmö eller Rådhusrätten i Malmö och alla dessa böcker finns i Arkiv Digital on line. Vi har det redan i vår dator om jag fattat rätt.

Arne kan du ge oss lite mer vägledning hur vi på bästa sätt hittar brevet. 

Örjan 

  SVAR 2014-04-11 22:22

Nej Örjan, jag har inte skrivit något om bördsbrev. Däremot lite om burskapshandlingar..
Vi ska tacka Bengt Olsson, som fäst vår uppmärksamhet på bördsbreven. I tråden (ovan)
pekar ju Bengt även på var sådana kan finnas. Och det mesta (?) finns via Arkiv Digital...
Samtidigt vill jag citera genom ett klipp Du själv Örjan skrev redan 2012-10-13:
"...Urmakar mästarna var på den hä tiden organiserade i Urmakareämbetet  1695-1792 eller i Klen- och pistolsmedsämbetet 1736-1843.
Urmakarämbetet fanns bara i Stockholm, eftersom där fanns minst 3 mästare som krävdes för att bilda skrå. Där för var mästarna
i te.x Göteborg och Karlskrona tvungna att skriva in sig i Stockholmsämbetet. Skråarkiven finns i Stockholms stadsarkiv.
Jag har tittat i båda arkiven och det finns inget om någon Kinberg. Ronny har undersökt urmakare i Malmö där Knut Skulle kunna
vara gesäll, gesällen bodde vanligtvis hos mästaren men han fann ingenting därheller...."
.
Om bördsbrevet vi söker verkligen är bevarat ( i skråhandlingar eller någon av berörda Rätterna etc) finns det nog ingen garanti för...

/Arne

  SVAR 2014-04-11 22:30

Jag har letat i Rådhusrätten i Malmö 1728 och hittat hågot som handlar om J Grund. Kan någon "läskunnig" se vad det handlar om.

Läs texten i AD.

Örjan 



Klicka för en större bild

2014-04-11_Johan_Grund_Raadhusraetten-i-Malmoe-1-A2CA-3-1719-1729-Bild-334-sid-661.jpg
  SVAR 2014-04-12 07:25

Ytterligare ett dokument om Jonas Grund. Vad handlar detta om.

Örjan



Klicka för en större bild

2014-04-12_Jonas_Grund_2_Raadhusraetten-i-Malmoe-1-A2CA-3-1719-1729-Bild-318-sid-629.jpg
  SVAR 2014-04-12 08:43

Ett till dokument om Jonas Grund hämtat från Handlingar till domböcker och protokoll-Restlängd Malmö 1728. Är det här vi skall leta efter bördsbrev?? I dokumentet finns en massa rubriker och siffror. Kan man av detta se om Jonas hade gesäller inneboende??

Örjan

  SVAR 2014-04-12 08:50

Nu blev bilden tydligen för stor.

Örjan



Klicka för en större bild

2014-04-12_Jonas_Grund_3_Raadhusraetten-i-Malmoe-1-F1AA-75-1725-1725-Bild-74.jpg
  SVAR 2014-04-12 11:12

Det verkar som det vore dags för en grundlig genomgång av arkivmaterial, där det behövs erfaren hjälp med att tyda dessa dokument.

Anders A

  SVAR 2014-04-12 18:09

De två första dokumenten är skuldebrev. Grund har lånat pengar. Inget nämns om Kinberg i dessa två dokument. Den sista kan vara en mtl men jag ser inte vad de olika kolumnerna berättar, det är alldeles för otydligt, men summan hos Grund är 8, kan detta vara personer i hans hushåll ? som synes ha nr 409, ytterst till vänster 'liqvidna'. det här är nog någon annan typ av längd då en har summa 30 och det är nog inte troligt att det finns 30 pers i ett hushåll

Bengt

  SVAR 2014-04-12 18:53

Tack Bengt

Då kan vi lämna dom här bilderna tills vidare. Vi söker nu ett Bördsbrev för Knut och Bördsbrev brukar förekomma i samband med  Burskapsprotokoll men Knut fick väl inte något Burskap förrän han återvände till Simrishamn och blev urmakare där . Vi vet inte vaifrån Knut kom 1728 när han började sin utbildning hos Jonas Grund, han kan ju redan bott i Malmö med omnejd eller så kommer han längre ifrån t. ex. Simrishamn. Om han nu bodde i Malmö vem skrev ut Bördsbrevet och när gjordes det vid vilken ålder och var kan jag hitta det i Malmö AD. Om han kom från Simrishamn han var nu 14 år gammal var begärde han bördsbrevet i Simrishamn före gesällvandringen till Malmö och vem utfärdade det och var kan jag hitta det i Simrishamn AD. 

Örjan

  SVAR 2014-04-12 19:00

Min tes är att aldrig förbise några källor i jakten på anor. Jag hade gått igenom alla domstolshandlingar för Malmö stad 1727-28. Det är inte förrän senare han kommer till Simrishamn, åtminstone som det finns belägg för. det kan även finnas information i Simrishamns stads domstolshandlingar när han anländer dit. Knut berättar ju själv 1736 att han varit hos Grund i 8 år, alltså omk.1728. Även om han kom från Simrishamn så måste bördsedeln vara i Malmö. Han har haft denna med sig.

Knut bör ju ha svurit burskapseden i Simrishamn när han kommer dit men det saknas en hel del sådana i sillastan.

Bengt

  SVAR 2014-04-13 07:56

Jag har sökt Michel i Simrishamn och funnit följande.

Simrishamns rådhusrätt och magistrat AIa:4 (1708-1721) Bild 155/sid 155 och Bild 156/sid 156 AD. Han heter Michael Neuman vad handlar detta om.

Örjan

  SVAR 2014-04-13 09:48

Jag har hittat ett bördsbrev på nätet. Så här kan det se ut, i det här fallet var det kyrkoherden som skrev ut det, i andra fall kandet vara myndigheten. Nu vet alla vad bördsbrev är. Nu hoppas jag att bilden är lagom stor och att den är läslig man kan aldrig vara säker.

Örjan



Klicka för en större bild

2014-04-13_Boerdsbrev.jpg
  SVAR 2014-04-13 11:02

Örjan!

Den här Michael Neuman som du hittat i Simrishamn, vad är det för en släkt?

Om man googlar på : ansedel Margareta Christina Neuman-arreskow.se         så får man upp en ansedel som bara flimrar förbi på skärmen och kan inte hållas kvar!  Men det finns någon slags koppling till Neuman och Arreskowsläkten i Simrishamn.

Det finns en Jakob Neuman, gift med Anna-Maria Schaeij, de får 8 barn, däribland Margareta Christina Neuman född 23/2 1703, d. 1771. Hon gifter sig med Nils Bryngelsen Östman, präst i Löderup.  Är denne Michael Neuman i Simrishamn en bror till Margareta?

Det finns en del inlägg på Anbytarforum om den här släktröran.

Anders A

  SVAR 2014-04-13 11:31

Anders A

Det var intressan, släkten Arreskow dyker upp överallt i Simrishamn. Du kommer i håg att när Knut kommer från Malmö till Simrishamn 1736 så bor och arbetar han hos Christopher Aldorph som bor inneboende hos Holger Månsson Areschoug Rotan 1 nr 3 alldeles vid kyrkan. Knut fick naturligtvis nära kontakt med Holger när han bodde där.När Knuts dotter Sophia föds 1743-02-16 i Simrishamn så är Jungfrun Cajsa Areskog tillsammans med Dorta Bjurbeck, Casten Pletz, Tullskrivare Wetterberg, Te mästaren Hindrick Hamerick,  hustrun Gertrud Persdotter Goder  dopvittne. Det här överklassen i Simrishamn. Stavningen kan variera.

Örjan

  SVAR 2014-04-13 12:27

 Areskow släktbok sidan 80 finns Margareta Christina Neuman  mor till Eleonora Östman som var gift med Eric Carsten Areskog f.1729-09-28 i Ystad. Du har förklaringen till att Eleonora i första giftet var gift med Nils B Östman. Kan du lura ut vad Michel Neuman gör i rådhusrätten 1714-11-17. Jag skall söka på Neuman.

  SVAR 2014-04-13 13:51

Örjan!

Ständigt dyker det upp nya namn och släktkonstellationer i och omkring Simrishamn! Och hur pass dessa är dokumenterade kan man fråga sig  - och man får betänka att det är på 1600-talet som vi letar!  Men det är som Bengt Olsson skriver, det är i de gamla arkiven man först och främst måste leta, i häradsrätterna och rådhusrätternas protokoll- men det lättare sagt än gjort!

Anders A

  SVAR 2014-04-13 15:17

Som tack för er trägna hantverkarforskning för sena 1600- och tidiga 1700-talen
bifogas här ett exempel på Gesällbrev. Trots att det är så "färskt" som år 1845
förmedlar det ändå intrycket av hantverkets och Hantverkarnas betydelse.  :-)
Tack för all information som förmedlas här via Scangen!

/Arne



Klicka för en större bild

2014-04-13_Gesaellbrev.JPG
  SVAR 2014-04-13 16:09

Det är Bakaren Jöns Nilsson som inkallat bakare gesällen Michael Neuman som tydligen konkurrerar utan att avlagt burskapsed eller har någon näringsrättighet.

Jag har Simrishamns Rådhusrätt 1714-21 på skiva och skall gå igenom denna och se ifall något intressant dyker upp. Om du har lust så titta i Simrishamns Rådhusrätt 12 juli 1714 bild 145 AD, där finns en fin bördsedel för Uldrik Conratsson, där det berättas var och när han är född och vilka föräldrarna är. Det är så det ska se ut, helst !

Bengt

  SVAR 2014-04-13 18:35

Tack Arne och Bengt

Här kommer en Bördsbrev för Uldrik Conratsson.

Örjan



Klicka för en större bild

2014-04-13_Uldrik_Conratsson_Simrishamns-raadhusraett-och-magistrat-AIa-4-1708-1721-Bild-145-sid-145.jpg
  SVAR 2014-04-14 15:32

Jag har sökt i Kalmar födda 1714 och hittat en Kinberg som dopvittne. Här har vi inte sökt tidigare Gå in på bilden och se om det finns mer information. Förnamnet skall börja på V men jag får inte fram det.

Örjan 



Klicka för en större bild

2014-04-14_Momssuer_V_Kinberg_1714_Kalmar-stadsfoersamling-C-1-1701-1717-Bild-161-sid-315.jpg
  SVAR 2014-04-14 16:18

Hej!

Det sista manliga dopvittnet heter (enligt min tolkning) inte Kinberg, utan "Monsieur Bengt Kunberg".

Hade det varit Kinberg skulle det varit "prick" över i:et, inte en "fågel".

Hälsningar

Göran

  SVAR 2014-04-14 16:47

Hej Göran

Ja det var ju synd, men var och varannan person som förekommer i födda Kalmar 1714 heter Michel. Jag har också hittat en Knut Michelsson död 1621 i häftet 1968:3 sidan 121, 123, 125 Släkt och Bygd. Artikel "Ett adelsregister för Småland från 1622". Med kommentarer av Eric Almquist. Dom här häftena finns på Riksarkivet och på bibliotek. Jag skall leta upp detta och ta kopior och också leta vidare i Kalmar med omnejd.

Örjan

Örjan

  SVAR 2014-04-14 21:29

Man kan tydligt se hur namnskicket varierar från olika landskap och härader. Jag har, efter allt bläddrande, fått för mig att namnet Knut är ett ovanligt namn. Man kan läsa sig till att det är ett gammalt nordiskt namn med framförallt dansk anknytning. Det finns ju statistik och forskning på det mesta, men jag har inte hittat någon vägledning betr. var namnet Knut   var vanligast på 1700- talet.  Men Örjan är kanske något på spåren i Kalmartrakten?

Anders A

  SVAR 2014-04-15 01:36

Örjan !

Jag har gått genom RR i Simrishamn, dock utan resultat. Däremot hittade jag en intressant uppgift på Ingelstad häradsting 18 nov 1724 (bild 216) då Comministern uti Kiaby och Ifvö Hr.Per Hagerman instämt klockaren i Övraby Michel Mowall/Movval angående arv efter dess hustrus syster som han å sin hustrus och hennes medintressenter vägnar fordrar, inkom och upviste förlikning som han ingått och slutit.

den 10 juni samma år (bild 105) framkommer att komministerns hustrus syster var Karna Knutsdotter, den Movval ägt till hustru.

Inga barn föds till klockareparet i Övraby vad jag kan se. Karna står dopvittne 1717. År 1719 (bild 84) avlider hon. Det står en personalia över henne men den är mycket otydlig. Det framgår dock att hennes fader varit pastor Knut (Defin) och modern Karna Rasmussons dotter (Luth) och  att hon var barnfödd i (Källna och Fagerhults prästgård) och att Knut varit pastor till Fagerhult och Liung.....) församlingar.

Michel gifter om sig 1722 men har inte följt honom därefter. Övraby kb är svårläst och tidvis ofullständig

Detta kan ju vara värt att kolla upp, eller hur ? och har du tillgång till herdaminnena kan du kolla upp pastorn där.

Bengt

  SVAR 2014-04-15 08:34

Tack Bengt! Mycket intressant! Rätt tidsrymd, rätt geografiskt område, rätt yrke, rätt namn. Bravo!

Bifogat klipp kring klockaren Michael Mowall i Övraby under tidiga 1700-talet.
(Tack till eminanta forskarna Niklas Hertzman och Markus Gunshaga).
Dessa data verkar definitivt värda att nysta vidare på :-)
[pastorsfrun Karna Rasmusdotter hade f ö inte släktnamnet Luth, utan Leth.
Leth var en känd släkt i trakterna av Gladsax, Simrishamn mm under inte minst 1700-talet].
/Arne



Klicka för en större bild

2014-04-15_Klockare_Michael_Mowall.JPG
  SVAR 2014-04-15 10:35

Ett stort tack Bengt och Arne

Det är otroligt vad skickliga släktforskare kan få fram i oläsliga dokument. Med den här styrkan kommer vi att hitta både Knuts födelse och hans föräldrar.Arne hur hittar jag inläggen av Niklas och Markus på Anbytarforum, finns texten på yrke eller namn eller socken?

Örjan

 

  SVAR 2014-04-15 10:44

Örjan,

länkarna till Anbytarforum följer här (funkade inte via inlagda klippet i morse):

http://aforum.genealogi.se/discus/messages/576/7257.html?1362398574  Markus Gunshaga 2011-08-09
http://aforum.genealogi.se/discus/messages/44/25991.html?1106507057  Niklas Hertzman 2002-12-31

Bläddra neråt till rätt inlägg och datum på respektive sida.

Spännande nu, eller hur!?  :-)
 

/Arne

  SVAR 2014-04-15 13:50

Det verkar dröja ... innan "robotarna" för spam-kontroll etc godkänner mitt svar i förmiddags och länkarna där...

Därför kommer här i stället en ny observation: Vår Knut Michelsson Kinberg blev klockare i Ullstorp.
Ullstorp gränsar till Övraby församling... Allt mer verkar tala för att Knut stammade från Övraby.

/Arne

  SVAR 2014-04-15 15:04

Knut Michelsson Kinbergs son Zacharias  som är född 1747-02-06 i Ullstorp 8 blir 1778  tillförordnad extra klockare i Öfraby 31 år gammal.

Örjan 



Klicka för en större bild

2014-04-15_Zacharias_Kinberg_Tryckt-litteratur-Lindberg-1-1719-1917-Bild-209-sid-193.jpg
  SVAR 2014-04-15 15:43

Jag kan tillägga att Knuts förstfödde son Eric Kinberg född 1744-07-25 i Simrishamn blir klockare och kantor i Stiby nr 5 även han i närområdet. Jag har mycket mer information om sönerna i mina personrapporter.

Örjan 

  SVAR 2014-04-15 16:17

Och när Knuts yngsta dotter, Ulrika Amalia, döpes år 1756, så är klockarparet Askelund - Sandberg
från Övraby ( inte Öraby ) dopvittnen...
/Arne

  SVAR 2014-04-15 17:56

Tyvärr pojkar !

Michel Movall är nog ett blindspår. Ingen Knut föds vare sig i Övraby eller Benestad. Vigseln för Michel och Karna finns i Övraby 1714 (bild 74-75) men inga barn föds i någon av socknarna. Movall avlider själv 12 april 1740 (bild 121) ingen ålder anges för honom.

Synd, jag trodde nästan på det här !

Tack för sammanställningen Örjan, fick den idag. Vad fint du gjort det.

Bengt

  SVAR 2014-04-15 19:50

Enligt uppgifter på nätet är födelseboken för Övraby ofullständig (luckor finns). T ex enligt följande:

Övraby 116018 
Pastoratskod: 071208 Namn: 1940 av SCB ändrat efter jordeboken från Övraby till Öraby, 1962 åter Övraby.
Län: har haft en sockendel (del av Fårarp) i Malmöhus län, 1890 ändring. Indelning: 1635 införlivat Nedraby.
Pastorat: -1946 Övraby och Benestad, 1947(beslut 1926-11-26 och 1946-06-21)-1961 Övraby, Benestad,
Högestad och Baldringe, 19621971 Glemminge, 1972- Smedstorp. Husförhörslängd: (1687), 1813- (lucka 1821).
Födelsebok: (1684), 1691- (luckor 1701, 1712, 1744 och 1754).

/Arne

  SVAR 2014-04-16 17:21

En annan sak som jag nu i efterhand tänkt på, är om Knut skulle vara son till Karna Knutsdotter skulle han ju ärva sin mor. Men här inkommer Per Hagerman på sin hustru, som var syster till Karna, och kräver arv och inventariumlista över egendomen. Detta tyder på att inga bröstarvingar finns, för i så fall skulle dessa ärva. I dokumenten på Ingelstad häradsting framkommer heller inget om avsatta arvemedel eller barnapenningar, vilket borde finnas om Knut var brösarvinge.

Håller ni inte med mig ?

Bengt

  SVAR 2014-04-16 19:05

Här finns det argument både för och emot att Övraby skulle kunna vara Knuts födelseort men Bengt har inte hittat någon Knut född ca 1714 varken i Övraby eller Benestad. Arne visar på luckor i kyrkböckerna men året 1713-1714 finns ju med och inga bröstarvingar finns redovisade. Vad anser Arne och Bengt hur går vi vidare nu, finns det mer vi kan göra i Övraby.

Dom platser som det finns känd anknytning till är Malmö-Simrishamn-Ullstorp-Bollerup-Södra Mellby-Ytad-Stiby-Lund-Ask Billinge-Övraby-Sonarp-Konga-Herslöv-Vikingstad-Vitaby-Stora Köpinge.

Örjan

  SVAR 2014-04-16 19:33

Jag ser i bouppteckningen efter Knut Michelsson Kinberg 1784-11-05 att dom som förrättade bouppteckningen var tingsnotarien och nämdemannen Ola Jönsson och Hans Hansson från Övraby. Vilket märkligt sammanträffande

Örjan

  SVAR 2014-04-16 20:27

Michel och Karna gifter sig 1714 men ingen Knut har hittats född. Han kan kanske va född oäkta, i så fall är han inte arvsberättigad efter Karna och det skulle förklara att inga barnpenningar nämns inför tinget. Ser att en del av fb 1713 för Övraby saknas.

Jag ska kolla igenom Ingelstad häradsrätt 1713-14 och se ifall något finns om oäkta barn

Bengt

  SVAR 2014-04-16 22:46

Det verkade ju lovande, men sedan kommer vi till det här med bördsbrev. Som oäkta fick man ju då  inte tjänst som lärling enligt skråämbetets statuter. Om det ev. gjordes undantag är mer än jag vet.

Anders A

  SVAR 2014-04-16 23:09

Läser någonstans på nätet: Under 1700-talet lättade myndigheterna på detta krav. Men fortsättningsvis kunde man inte erhålla utländsk tjänst utan bördsbrev. Det här gällde visst hattmakare, men det var väl detsamma för övriga skrån.

Anders A

  SVAR 2014-04-17 17:44

Hej på er! Här kommer ett inspel från sidan. Kanske inget som intresserar, men det känns som tjänstefel att inte upplysa om följande: hittade en sida på nätet som omnämner korpralen i Kronobergs regemente Karl Mikaelsson Kindberg, född 1693 i Östergötland, död 1762-05-17 i Angelstad (G). Efternamnet är slående likt Michelsson Kinberg! För ytterligare detaljer se http://www.ljungbykompani.se/019/00/192.htm.
  SVAR 2014-04-17 17:47

jag har tittat igenom häradstingets handlingar 1713-14 men utan att hitta något av värde. passade även på och gå igenom de kat-längder jag har tillgång till för Övraby och Benestad 1718 och 1722 men hitta ingen Knut Mickelsson. Övrabyspåret är nog kört.

Bengt

  SVAR 2014-04-17 19:19

Tack Johan

Vi är intresserade av alla nya uppslag rätt eller felstavat av prästerna i kyrkboken namnet Kinberg. Vi skall titta närmare på detta. Det finns många soldater med soldatnamnet Kindberg i Centrala Soldatregistret.

Örjan

  SVAR 2014-04-17 19:48

Vi har en tråd om Petter Michelsson Kinberg, låt oss hålla oss till den. Jag flyttar över några inlägg dit!

 

http://scangen.se/efterlysningar.php?action=ny&svar=46758

  SVAR 2014-04-18 08:36

Bengt

Jag håller med om att finna bördsbrevet är den bästa vägen att hitta Knut och hans föräldrar. 

Var skall jag börja att leta efter bördsbrevet vi vet ju inte var han är född. Knut måst haft bördsbrevet med sig när han tog tjänst hos Jonas Grundh. Om vi antar att Knut kom från Simrishamn så är det Järrestads häradsrätt och kom han från Malmö så är det Malmö stads rådhusrätt. Är det här rätt tänkt?

  SVAR 2014-04-18 09:19

Bengt

En fundering

Knut lämnar hemorten 1728 och tar sig till Jonas Grund i Malmö. Om nu hemorten är Simrishamn så bör hans föräldrar eller adoptivföräldrar finnas i Simrishamns mantalslängd 1828 mantalslängden finns i klartext i Österlens Släktforskarförening och där finns en Michel Bengtsson, hustru (gammal och sängliggande). Om Knut är adopterad så kan vem som helst i mantalslängden vara hans adoptivföräldrar.

Michel Bengtsson f.ca 1664

Michel Bengtsson gifter sig i Röddinge 1704-07-24

Michel Bengtsson bor Simrishamn Rota 3 nr 19 1708

Michel Bengtsson bor Simrishamn Rotan 3 nr 19 1728

Michel Bengtsson dör 1737-10-16 73 år gammal

Örjan

  SVAR 2014-04-18 13:37

Klockaresläkterna Kinberg.

Örjan!  Vi skulle kanske gå tillbaks och titta på några tidigare inlägg.  Klockaren Michael Dahlerus f. ca 1692, d. 1/10 1752 i Stiby, troligen född i S.Mellby.  Hans far var klockare i S. Mellby och Vitaby.  (Knuts hustru kom från den här trakten)

Michael Dahlerus var gift 2 ggr, i ena äktenskapet fick han sonen Abraham Dahlerus f. 1722, d. 1784.  Abraham Dahlerus var också gift 2 ggr, i ena äktenskapet fick han dottern Maria Dahlerus f. 1753, som gifter sig med klockaren Erik Kinberg (många klockare i den släkten!)

Frågan är. Kan klockaren Michael Dahlerus, f. ca 1692 ev. ha fått en son i första äktenskapet som fick namnet Knut (och som också blev klockare)

Anders A

 

  SVAR 2014-04-18 15:08

Hej Anders A

Dom här personerna har jag bra kontroll på, men att Michael Dahlerus skulle varit gift 2ggr har jag inte, däremot var hustrun Sophia Sebilla Salling gift 2ggr dels med Michael Dahlerus och dels med Klockaren Jacob Ek f.1720-07-11, gift 1754-02-22  och död 1770-01-26 i Stiby. Det finns en bok om Släkten Dahlerus på 213 sidor men där finns inte Michael Dahlerus med i boken enligt ett inlägg på Anbytarforum av Sven Kruuse. Jacob Ek har vi inte tittat närmare på. När Knut föds 1714 är Michael 22 år så det är möjligt men födda i Stiby börjar på 1742. 

  SVAR 2014-04-18 15:47

I ett inlägg av den 12/9 2013 skriver Kerstin Ericsson:  Abraham Dahlerus f. ca 1722, son till Michel Dahlerus och för mig hittills okänd första hustru  -  inte Sophia Salling.

Det verkar som om Kerstin Ericsson ganska noga har gått igenom bl.a. bouppteckningar.

Anders A

 

  SVAR 2014-04-18 16:02

Örjan !

Det får bli Simrishamns rådhusrätt i så fall. Järrestad häradsrätt gällde inte för dem som var boende i staden utan i socknarna i Järrestad härad, men jag hade siktat in mig på handlingar i Malmö då det är dit han beger sig för gesällära.

Bengt

  SVAR 2014-04-18 16:16

Abraham Dahlerus gifter sig 1749-07-16 med Kristensa Mårtensdotter i Stiby och Michael Dahlerus gift med Sophia Salling.

Örjan

  SVAR 2014-04-18 17:15

Michael Dahlerus var född ca 1692, sonen Abraham föddes ca 1722. Michael var då ca 30 år gammal. Är du 100 på att inte Michael varit gift tidigare?

Anders A

  SVAR 2014-04-19 07:49

Säker kan ingen vara som jag skrev ovan är Michael 22 år när Knut föds men eftersom födda i Stiby börjar 1742 kan vi inte kontroller det utan ett besök på LLA.

Sen kan ju Knut också vara född på någon annan plats.  

Örjan

  SVAR 2014-04-19 15:45

I Järrestads Häradsrätt Flla:1 1707-1759 bild 427/sid 54 finns där en bouppteckning på Michael Dahlerus

Jag kan inte se att han har en son som heter Knut men han har 2 döttrar i första giftet

Anita

  SVAR 2014-04-20 13:19

Hej Anita

Nu är jag tillbaka. Jag kan inte heller se någon Knut i bouppteckningen. Du har väl inte heller födda i Stiby 1714 i ditt SVAR program.

Örjan 

  SVAR 2014-04-22 10:18

Det finns nu tre trådar med Kinberg. men nu när vi söker Knut och hansföräldrar skall vi hålla oss till den här tråden för att inte tappa sammanhanget.Jag hoppas mycket på sökning i Malmö efter Knuts bördsbrev, där kan hela gåtan vara löst.

Örjan

  SVAR 2014-04-25 14:26

Anders och Anita

Vi söker Bördsbrev för Knut i Malmö och Bördsbrev finns bl.a i skråarkiven. Något skråarkiv för urmakare i Malmö har vi inte hittat men i Malmö finns skråarkiv för smeder och urmakare kan också tillhöra klensmederna som kan ingå i smedernas skrå. I Malmö finns också snickarnas skrå där det finns över hundra Bördsbrev redovisade i AD. Jag bifogar bilden av ett bördsbrev från snickarna, leta efter något liknande i smedernas skrå.

Örjan 

 

 



Klicka för en större bild

2014-04-25_Boerdsbrev_Anders_A._Holm_Snickareaembetet-i-Malmoe-E2-1-1718-1783-Bild-240.jpg
  SVAR 2014-04-25 17:00

Om du googlar på:  Lista över skånska skråhandlingar.  Då kommer det upp en föteckning där även urmakarna finns noterade i Malmö Stadsarkiv, om det sedan stämmer är en annan femma!

Anders A

  SVAR 2014-04-25 18:41

Hej Anders

Ja det stämmer listan finns på Scangen men det är bara utdrag ur bouppteckningaroch den har vi redan på Knut. Men vad som är mer intressant i den listan är Grov och klensmedsämbetet i Malmö som finns på Nordiska Museet här i Stockholm och Gesällskapet i Malmö. Det blir ett besök i kommande vecka.

Örjan 

  SVAR 2014-04-28 15:47

Hej !

Jag har nu gått igenom Malmö RR 1A1AA:81 för år 1728 men inte hittat någonting om Knut. Vad som är mer oroväckande är att det inte finns en enda bördsedel registrerad. Rimligen borde väl någon söka sig till staden under detta år för att påbörja en hantverkarutbildning. Kan månne dessa bördsbrev vara arkiverade på annan plats ?

Min erfarenhet från Simrishamn, Ystad, Kristianstad och Karlshamn visar att dessa brev finns i RR men så här långt gäller detta inte Malmö.

Jag har kollat fram till den 5 mars 1729. Ska nu göra lite forskning för egen del.

Bengt

  SVAR 2014-04-28 17:31

Hej!

Jag har läst någonstans att Malmö museum lär inneha en stor dokumentation av stadens gamla hantverkssamlingar som också omfattar skråhandlingar.

Anders A

  SVAR 2014-04-28 17:54

Tack Bengt och Anders

Jag har inte varit på Nordiska Museet ännu arkivet har öppet onsdag och torsdag. Jag återkommer efter besöket med ny information.

Örjan

  SVAR 2014-04-28 18:05

På Arkiv Digitals hemsida skriver man, att man framöver kommer att filma bl.a div. handlingar från Malmö stad, bl.a.  skråhandlingar  1552-1944.

Anders A

  SVAR 2014-04-28 19:00

Vi behöver nu hjälp med att tolka en viss gosse Isak Mickelsson, som finns på Malmö Barnhus åren 1714-1717.

Vad berättar bifogade källorna (se bif bild) och Arkiv Digital om denne Mickelsson åren 1714 respektive 1717?

/Arne T

 



Klicka för en större bild

2014-04-28_Malmoe_Barnhus_1714-1717.JPG
  SVAR 2014-04-28 19:21

Min tolkning:

1717: Fått afskied d. 8 Sept.

1714: antogs d. 5 Maij och niuter
         underhålld på Barnhuuset.

Hälsningar
Göran

  SVAR 2014-04-29 12:57

Hej

Jag har hittat ett tillfällighetsfynd från Simrishamn hos Rötter. Kan det finnas något intressant i denna taxt, det finns en Hans Michelsson bl.a. Förstora bilden med funktionen zoom för större bild.

Örjan

 



Klicka för en större bild

2014-04-29_Simrishamn_1708.jpg
  SVAR 2014-04-29 14:49

Hej igen !

Jag ser ingen anknytning till Knut i denna text. Hans Mickelsson bör vara född omk.1612 och blev borgare omk.1653. Men det utesluter givetvis inte att det kan finnas samband.

Jag har kollat igenom Magistratens arkiv i Malmö åren 1727-29 men ingenting om Knut har hittats. Kämnärsrättens arkiv finns kvar att kolla men jag har inte tid nu. Det får isf bli senare.

Den här Kinberg är lika seg som min Skåning att komma tillrätta med.

Bengt

  SVAR 2014-04-29 17:26

SKRÅHANDLINGAR

Jag vet inte om alla känner till att Scangen har en lista på alla Skånska Skråhandlingar med yrke och var dom finns att hitta.

Börja på Forumöversikten-Gå till vänster- Forskning och Projekt-Skånska Skråhandlingar-Lista på Skråhandlingar-Yrkeskår från Bagare till Vävare.

Örjan

Skriv ditt svar / enter your answer
Lämna så utförliga uppgifter du kan!
Problem att skriva i textrutan ovan? Använder du Internet Explorer kan du behöva slå på Kompatibilitetsvyn. Läs mer här!
Bifoga en bild (gif eller jpg, max 500 kB) och ange källan / attach image and specify the source
Varifrån kommer bilden? (ange både bildleverantör t ex Arkiv Digital, SVAR samt volym+sida)
Klicka på Bläddra för att välja fil. Om du vill ha läshjälp är det lämpligt att lägga in en bild av källan.
Ditt namn / your name
Svaret visas under frågan på webbsidan, men skickas också till frågeställaren (om denne angett epostadress).
Forumregler och integritetspolicy (uppdaterad senast 2018-09-13)


Du är själv rättsligt ansvarig för innehållet i ditt inlägg. Text och bild med annan upphovsman än dig själv kräver dennes godkännande. Kortare citat av text är tillåtet med angivande av källa.

Att lägga in utsnitt av bilder från t ex Arkiv Digital med flera leverantörer av digitaliserade handlingar är tillåtet, om du anger varifrån bilden kommer.

Det är inte tillåtet att nämna nu levande personer, om dessa inte givit sitt uttryckliga medgivande. Undvik också att nämna känsliga uppgifter inom sekretessgränsen på 70 år, t ex dödsorsaker.

Efterlysningsforum är inte förmodererat, förutom ett visst skydd mot spam. Dock kan hela eller delar av inlägg raderas som strider mot gällande lagar, vars innehåll bedöms som oetiskt eller omoraliskt, eller bedöms som helt ovidkommande för detta forum. Även viss redigering och omflyttning för att underlätta överblickbarhet och navigering kan ske.

Endast de uppgifter du själv lägger in (inlägg, ditt namn och epostadress) sparas. Epostadressen är frivillig. Uppgifter sparas för närvarande utan något tidsgräns, eftersom även äldre trådar kan ha ett värde och kan kompletteras vid behov. Du har rätt att få ditt namn och epostadress borttaget om du vill. Scangen förbehåller sig rätten att någon gång i framtiden rensa äldre inlägg.

Genom att skriva ett inlägg godkänner du som användare att det sker utan ekonomisk ersättning.

Respektera de rubriker som finns för efternamn, förnamn, plats, tidpunkt och händelse. Skriv alltså inte "läshjälp" eller andra upplysningar där som hör hemma i själva frågan. Skriv inte hela rubriken endast i ett fält.

Spam loggas och åtgärder vidtas om missbruk fortsätter. Serverplatsen för Scangen tillhandahålls av Scorpion Data, vars servrar har högsta säkerhet och ligger i Sverige.

Genom att sända in ett inlägg accepterar du dessa regler. Reglerna kan komma att uppdateras i framtiden.

Översyn av reglerna har skett som anpassning till de nya EU-reglerna rörande GDPR (General Data Protection Regulation).

Donera

 

 

 






© ScanGen och Anders Berg - optimerad för Firefox och Internet Explorer - om cookies