genealogy in scandinavia



Äldre efterlysningar
[2005] [2006] [2007] [2008] [2009] [2010] [2011] [2012] [2013] [2014] [2015] [2016]



Kinberg, Knut, Ullstorp (Tomelilla), född 17132012-11-18 17:40

Direktlänk http://forum.scangen.se/?svar=38284
2012-07-28 11:21 

Hej

Jag söker far och mor till Klockaren, Urmakaren Knut Kinberg ,död i Ullstorp 1783-12-07, begravd 1783-12-16 Ullstorp Kyrkogård ,gift med Christina Norblad född ca 1710, död 1792-10-12 i Stora Köpinge, begravd på Ullstorp kyrkogård. Han finns omväxlande i Ullstorp och Simrishamn.
  SVAR 2012-07-29 14:13

[ svar på ett borttaget inlägg / mod.anm.]
Det du får ut av detta är att det föds en Knut i Ullstorp 1713 5/3. Det finns inget som kopplar till namnet Kinberg. Jag har rotat en del i Knut Kinbergs härkomst, Knut är min och Örjans gemensamma anfader.
Det som ställer ditt svar på kant är att 1746 19/1 gifter sig en Knut Andersson i Tryde, CI:2 pag, 30:
"1746 Eod. die (19/1) wigdes åboen på Num: 10 i Toarp Knut Andersson och Pigan Anna Mårtensdotter af Selshög."
Detta par får en dotter Signe 1747 16/2 i Toarp. Se i Ullstorp CI:1.
Således, denna Knut i Ullstorp är med stor säkerhet inte den som Örjan och jag letar efter.
/Ronny
  SVAR 2012-07-29 14:24

Ronny !

Örjan skrev i sin överskrift att Knut skall vara född den 15 mars 1713 Ullstorp. jag har bara levererat den Knut som då var född där. Om detta är er Knut Kinberg har jag ingen kunskap om

Bengt
  SVAR 2012-07-29 14:44

Hej Bengt
Örjan och jag har flera spår att söka på och ännu fler teorier om Knut Kinbergs ursprung, så ta för all del inte illa upp.
Nu är ett spår eliminerat och vi behöver inte spilla mera krut på det.
Ronny
  SVAR 2012-07-29 17:04

Någon av dessa mer sentida Knut Kinberg skulle ju kunna var en släkting
Jag tänker eftersom det är rätt vanligt att ge namnen barn efter äldre släktingar
Allt gott!
Siv

Klicka för en större bild

2012-07-29_DISBYT.jpg
  SVAR 2012-07-29 17:08

Glömde skriva att den översta och nedersta är födda i Ullstorp, döda i Stiby
Nummer tre har fader från Gotland (Edvard Kinberg f 1839 i Visby) och moder från Västerbotten
Allt enligt informationen på DISBYT, dvs inget jag kollat själv
Allt gott!
Siv

  SVAR 2012-07-29 17:18

Kinbergvigslar i Jönköping

Klicka för en större bild

2012-07-29_VigslarJonkoping.jpg
  SVAR 2012-07-29 17:19

Kinbergvigsel i Ytterlännäs

Klicka för en större bild

2012-07-29_VigselYtterlannas.jpg
  SVAR 2012-07-29 17:21

Vigsel Reftele

Vigselsidorna är från 
www.nad.riksarkivet.se/
De tillför kanske inget, men då har ni i alla fall sett dem
Allt gott!
Siv

  SVAR 2012-07-29 18:54

Tack för det Siv.
Minst en av dina Kinberg är känd. Knut K var farfars farfar till Gustav Adolf Vallentin K i alla fall och de andra Knut K har jag koll på.
Jag har en teori att kronolänsmannen Sven Kinberg, döpt 1689-01-13 i Kinne-Kleva (felaktiga uppgifter säger Sil) och död 1747-09-03 i Tensmyra, Älvkarleby skulle kunna vara far till Knut K och i så fall i Sven Ks eventuella första äktenskap. Tidsaspekten stämmer. Sven var (även?) gift med Christina Wino (hon kallas Window men detta är fel), de fick sonen Johan Gustaf Kinberg.

Det finns även en pistolsmed Göthar Persson Kinberg som skulle kunna vara en tänkbar far till Knut K, om så skulle vara fallet är Knut född även i Göthar Ks eventuella första äktenskap, han gifter sig hur som 1715 i Virserum, med Anna Catharina Israelsdotter, hon är inte mor till Knut. jag har inte dragit så mycket i Götharspåret än så länge. Skall kolla upp dina uppgifter på vigslarna i Jönköping, Göthar lär ha varit pistolsmed på vapenfabriken där före han kom till Virserum.

En tanke är att Sven K och Göthar K skulle kunna vara bröder. Men detta måste bevisas.

Mvh Ronny
  SVAR 2012-08-26 23:33

 Hej Ronny och Örjan,

Intressanta teorier om att Knut Kindberg skulle kunna vara son till antingen Sven Kinberg i Älvkarleby eller Göthar Kinberg i Virserum. Är era funderingar uteslutande baserade efternamn och passande ålder, eller även på andra indicier?

De tidigaste uppgifterna som jag har om Knut är att han var smedgesäll i Malmö 1735 när äldsta dottern Elna föds (V Alstad C1), samt att han var bosatt i Simrishamn 1737 (MTL). I Simrishamn bodde även en Lars Kinberg, så jag har funderat på om det skulle kunna vara en bror till Knut. Denne Lars bör vara identisk med handelsmannen Lars Svensson Kinberg, född c1701, död 1758 i Vanstad, vigd 1738 i Vanstad med Ingrid Greta Svartman. De fick 8 barn i Vanstad mellan 1739 och 1755, varav endast Sven f1740, Brita Katarina f1743 och Anders f1755 d1761 överlevde fadern.  Ingrid gifte om sig 1766 i Vanstad med Lars Hurtig. Har ni stött på denne Lars Kinberg och hans familj någonstans?

Martin
  SVAR 2012-08-27 12:22

För att undvika missförstånd har ett exakt födelsedatum tagits bort ur rubriken, och några inlägg som fokuserade på detta datum har också tagits bort.
  SVAR 2012-08-27 19:30

Hej Martin
Jo, den här Knut Kinberg verkar ju vara uppseendeväckande historielös. Jag kan förklara teorin, OBS! TEORI, om hans släktskap med Göthar och/eller Sven K.
Knuts ättlingar går nästan alla i yrkesbanor som leder in i prästerskap eller statlig förvaltning. Där finns klockare, präster, länsmän, militärer, järnvägstjänstemän m. m.. Jag har inte spånat färdigt på Göthars ättlingar, men jag vet att äldsta sonen Sven blev komminister, verksam i Edshult och hans son Nils blev löjtnant.
Åldersmässigt så skulle både Sven och Göthar kunna ha varit gifta en gång tidigare och fått barn i de äktenskapen. Tyvärr så saknas det böcker just vid de tiderna jag behöver för att bevisa eller avfärda teorin om Knuts härkomst.
Jag har nosat på ett antal Kinbergare men inte kunnat bevisa något. Tex bolagsläkaren Johan Göthar Kinberg, verksam vid gruvan i Väsby, vars födelseort prästerskapet nogsamt undvikit att skriva in i husförhören. Han skulle kunna vara ett spår.
Om du tar i beaktande Knuts ättlingars yrkesval samt att han själv blev urmakare, klensmed skulle man kunna säga och sedan klockare. Samt att urmakare var lite av ett lyxyrke på den tiden varför jag tror att han kom från borgerskapet och inte var av "bonnasläkt", så landar du faktiskt hos Göthar och Sven K, allt finns i den antagna släkten.
Sen har jag ett uppslag som kunde styrka att Knut skulle vara son till Sven. Jag vet att du inte tycker om det Örjan. Men det är så att varken Knut eller Hanna Larsdotter bötfälls för deras oäkta barn Elna, min anmoder. Det som jag tycker är uppseendeväckande är att inte ens Hanna bötfälls, pigor med oäkta barn åkte alltid dit. Om nu Knut är Svens son så kan ju det här "brottet" ha tystats ner för att undvika skandal.
Till Lars Kinberg. Denna Kinberg har jag inte träffat på. Däremot en Lars Kinberg i Simrishamns MTL 1742, Lars Kinberg och h.. Sedan finns det en soldat Lars Kinberg som gifter sig med en Ingrid Svensdotter i Kristianstad 1750 12/9.
PUH! Hilsen Ronny
  SVAR 2012-08-27 19:36

Hej igen Martin, jag fick en vild ide häromdagen. Du får texten som jag skrev den till Örjan.

Jag satt och funderade på gesällnamn, de fick gesällerna/hantverkarna ofta från var de härstammade.
Så fick jag en ide när jag tänker på hur namnet Kinberg uttalas. ”Tjinberg” – ”Skinnberg”
Alltså: Kinberg – Skinnberg – Skinnskatteberg.
Och se vad jag hittade:

Skinnskatteberg C:3 AD99 p.189:¶
1714 Cnut. Pehr Jacobssons barn och Karin Cnutsdotters i Simonsbo, föddes d: 30 Maij,
christnades d: 4 Junij. Faddrar Pehr Ers i Darsbo, Jacob Cnutz i Neder Uggelfors, hustru Lisbet
Jacobsdotter i Darsbo, och Piga Lisbet Cnutsdotter i Neder Uggelfors.

Nu skall vi inte dra för stora växlar på detta, det är spånkorgen som varit framme, men håll med om att det är intressant.
Så pass att jag skall dra lite mera i det. Skinnskatteberg ligger ju faktiskt i metallbearbetningsdistriktet, så….

Hilsen Ronny
  SVAR 2012-08-28 13:04

Örjan & Ronny !

Knut Kinberg är bosatt i Simrishamn 1741 då rannsakning efter stadsbranden företas. Han är en av borgarna i staden som förlorade sin egendom i branden. Han nämns då som urmakare vid rådhusrätten 23 nov 1741.
Om ni inte har kollat stadens handlingar kan detta kanske vara en idé, då han måste avlagt borgareden och där kan finnas uppgifter om hans härkomst el födelseplats.
Hittar jag något vidare om honom låter jag er veta.

Bengt
  SVAR 2012-08-28 18:30

Tack för tipset Bengt, jag har sökt efter honom i matrikeln för 1737 - 1747, den som finns på Arkiv digital alltså, men hittade inget. Tyvärr så är inte allt i rådhusrättens arkiv fotograferat så jag skall till Lunds landsarkiv så snart det går för att snoka vidare.

Hilsen Ronny
  SVAR 2012-08-30 03:46

Tack för snabbt svar Ronny. När det är svårt att komma vidare tillbaka i tiden måste man försöka få fram och följa alla teorier. Bengt, tack för intressant information från rannsakningen efter stadsbranden. Den var ny för mig. En intressant koppling mellan Knut Kinberg och Lars Svensson Kinberg är att de som ogifta bodde på samma gård i Simrishamn år 1737 (mtl1738). Här är några utdrag ur mantalslängderna:

1738,  1 Roten #3: Knut Kinberg ogift; Lars Svensson Kinberg (ingen hustru)
1739, 2 Roten #26: Knut Kinberg Hustru pBoel
1739, 4 Roten #11: Lars Svensson Kinberg (2 personer)
1740, 2 Roten #26: Knut Kinberg Hustru pMarna
1740, 4 Roten #11: Lars Kinberg Hustru
1742, 2 Roten #26: avbränd 4.8.1741
1742, 4 Roten #11; avbränd 4.8.1741
1742, 4 Roten #27: Knut Kinberg Hustru
1742, 3 Roten #5: Lars Kinberg Hustru
1743, 1 Roten #15: Knut Kinberg Hustru
1743, 3 Roten #5: Lars Kindberg Hustru
1744, 4 Roten #6,7: Knut Kinberg Hustru

Martin

  SVAR 2012-08-30 11:21

Hej Martin
Det var ju jädra intressant, det du hittat i MTL. Jag har inte varit på LLA på ett bra tag nu och Arkiv Digitals tidigaste MTL är från 1742 så detta är helt nytt för mig. Har även sökt i katekismilängderna i Simrishamn men de har inte gett något tillskott i den här utredningen.
Det hade ju varit käckt om Lars och Knut är bröder. Sen återstår frågan om vem Sven är. Kan det vara kronolänsmannen Sven Kinberg i Älvkarleby?
Som skrivet ovan, det verkar vara tid att ta sig till LLA. Nu är ju ombyggnaden klar där.

Hilsen Ronny
  SVAR 2012-08-31 13:50

  Hej Ronny,

Ja, Lars Svensson Kinberg är en intressant person, men tyvärr har jag inte lyckats hitta hans ursprung heller. Det synes rätt säkert att det är samma person i Simrishamn och Vanstad. Han heter Lars Svensson Kinberg på båda ställena. Enligt mantalslängden gifter sig LSK i Sirishamn samma år som LSK i Vanstad. I mantalslängden för Vanstad finns ingen Lars Svensson eller Lars Kinberg år 1740,42,43,48,49,50, trots att han får flera barn i socknen under den tiden. LSK i Vanstad anges vara handelsman. Min slutsats är att Lars hört hemma på båda ställena, och jag gissar att han och hans familj var mestadels bosatt i Vanstad men att han som handelsman var matalsskriven och verksam i Simrishamn.

Det finns säkert mycket mer information man kan få fram om Lars och hans familj och jag har bara gjort begränsade försök. Lars Kinberg finns inte med i Simrishmans mantalslängd 1737,44,49, så jag vet inte var han var mantalsskriven efter 1743. Lars är ej med i SImrishmans borgarmatrikel för 1737 eller 1747. Lars är aldrig fadder i Simrishamn. Jag har inte hittat några fadderrelationer mellan Lars och Knut. Har inte hittat någon bouppteckning i Färs härad efter varken Lars Kinberg eller hans hustru Ingrid Greta Svartman. Hittar du något mer om honom på LLA vore det jätteintressant att veta.


  SVAR 2012-09-01 18:46

Hej Martin
Jag besökte LLA igår. Tyvärr så gav det inte mera än vad vi visste innan. Jag hade originalen inne på både mantal och ansökningar om burskap. Kollade även borgarmatrikeln, både 1737 0ch 1747 men den är antingen för tidig eller för sen.
Det vi vet är att båda Kinbergarna, Lars och Knut fanns i Simrishamn 1738 på nr 3 första roten. Sedan flyttar Knut med hustru till nr 26 andra roten där de bor tills branden 1741-08-04. Även Lars blir drabbad av branden på nr 11 fjärde roten. Sedan efter ett par år lämnar de Simrishamn för Ullstorp och Vanstad.
En intressant grej är att 1748 på nr 12 tredje roten finns en Lars Kingren med hustru! Är det felskrivet eller finns det en KIngren?
Nu står hoppet till att det finns något på MSA i stället i manuskriptsamlingen, tar mig dit så snart det går.
jag har fått en kontakt som skall jobba med ett projekt om hantverkare i Malmö, har sökt honom men han har inte svarat.

Förresten, nu vet jag varför jag inte funnit Lars Kinbergs och Ingrid Greta Svartmans gifte tidigare. Då vigselregistret upprättades har någon tolkat Lars patronymikon till Rasmusson, men det står faktiskt Swensson i vigselnotisen i Vanstad.

Hilsen Ronny
  SVAR 2012-09-01 21:03

Jag har också haft anledning att tidigare titta på Lars Svensson Kinberg, och gått bet på hans härstamning. Möjligen är gudmodern vid dopet i Vanstad 1739 6/5 en ledtråd. Har Martin eller någon annan hittat uppgifter om boråsens Swen Kielmans hustru från Röddinge? Eftersom Lars är handelsman och en "borås" är en handlare från Västergötland ("knalle") så undrar jag om även Lars Kinberg kan vara därifrån? Namnet Kin(d)berg har tagits av personer från Kinds härad t ex.

Jag har gjort försök att hitta Sven Kielman i Röddinge i både kyrkoboken och mantalslängden, men utan spår av honom.

  SVAR 2012-09-02 19:01

Hej igen
Jag snokade lite mera på Lars K. Hittade honom på Vanstad torp nr 5 år 1736 i katekismilängden, han bor tydligen inhyst, eller tjänar, hos Nils Biörns änka.
Skulle vara intressant att veta om han har någon koppling till dessa personer. Jag har inget namn på änkan än så länge.

Sedan till Röddinge. Jag hittade en Knut som föds 1713 i Kjellstorp. Tyvärr så dör han samma år. Sedan har jag börjat fundera på om det finns en koppling mellan Kjellstorp i Röddinge och Boråsen Swen Kielman. Rent erfarenhetsmässigt så borde det finnas någon familjekoppling när en person från grannsocknen dyker upp som gudmor. Noterar oxå att det "dräller" av Swen, Lars och Knut i Röddinge, vanliga namn alltså. Där är jag nu.

Hilsen Ronny
  SVAR 2012-09-02 20:46

Ronny - Martin !

Det finns lite kuriosa om Knut vid Ingelstad häradsting 22 sep 1762 där han instämt Per Sassersson i Ullstorp för olaglig gräslaga på Kindbergs ägor, Knut hade ½ frälsehemman, och hade flera år bott uti Ullstorp, dock utan att själv vara hemmansbrukare, bild 8240, 8250 mål 34 Ad-online

I mål 35 stämmer Knut Per ännu engång för att han på byns gemensamma ägor låtit vakta sina svin och hästar släppa lösa.

I mål 36 har Per stämt in Knuts söner Eric och Zacharias samt tjänstegossen Anders för att dessa hade på ridit över Per ängar och marker på Kindbergs hästar.

Kan kanske vara av intresse för er !

Bengt
  SVAR 2012-09-03 12:03

Hej Ronny, Martin, Bengt

Jag har tagit fram två kartor Historiska Kartor Lantmäteriet över Simbrishamn Stad 1706 och 1750. Med hjälp av Martins inlägg kan man följa Knuts och Lars förflyttningar  inom staden och också förändringar efter branden 23 november 1741. Branden 1741 var inte den enda som staden fick utsättas för. Den 29 maj 1822 var det dags igen, en kvartersbrand, 21 hus brann ner i Simbrishamn Stad. Branden uppstod vid midnatt och alla arbetsföra män var på sjön för att fånga sill. När de kom hem var allt nerbränt (www.brandhistoria.org/olyckor_se.html

Det är anmärkningsvärt att Knut och Lars bodde så nära kyrkan. Om kartorna är otydliga gå in på Historiska Kartor.

Hälsningar Örjan  

Klicka för en större bild

2012-09-03_Simbrishamn_Stad_1750.jpg
  SVAR 2012-09-03 12:15

Hej igen

Jag hade två kartor men bara den ena kom med. Här kommer den andra från 1706. Tyvärr är bildkvalliten dålig. Orginalen finns på www.Historiskakartor.lantmateriet.se
 

Örjan

Klicka för en större bild

2012-09-03_Simbrishamn_Stad_1706.jpg
  SVAR 2012-09-03 14:08

Hej Ronny, Anders, Bengt och Örjan,

Ronny: Tack för att du letat vidare på landsarkivet. Fint fynd av Lars Kinberg i katekismilängden 1736. Vad jag förstår är det den tidigaste uppgiften vi har om honom. Lars Kingren i Simrishamn är en annan person, gift med Anna Greta Engeldal. En son till dem föds i Simrishman 1744. Har ej undersökt dessa personer vidare.

Om du planerar ytterliggare besök på landsarkivet så kunde det vara intressant att leta i följande Simrishmansvolymer från 1730 och 1740 talen:
Saköreslängden (LLA, Simrishamns stadsarkiv: Rådhusrättens och magistratens arkiv, CV)
Stadens mantalslängder (LLA, SSRMA, HIa:1,HIa:2)
Stadens taxeringslängder (LLA,SSRMA, HIIa:1).
Jag tror inga av dessa källor är mikrofilmade eller skannade.

Anders: Mycket intressanta funderingar angående Sven Kielman i Röddinge. En tråd värd att försöka nysta vidare på.

Örjan: Trevliga kartor.

Bengt: Roliga notiser om Knut Kinberg från Ingelstads dombok. Jag undrar om där finns någon information om Knut eller Lars i donböckerna för Simrishman eller Färs härad.

För att undvika dubbelarbete, listar jag här några källor där jag har letat utan att hitta något om Knut:

Knut nämns ej i Malmö smedgesällers räkenskapsbok 1733-38, eller i lilla boken 1725-38.
Inga släktingar nämns i Knut Kinbergs boupteckning i Ingelstads härad den 5.11.1784, förutom änkan och barnen.
Ingen Kindberg fadder i Simrishamn 1735-45, förutom Knut (se fadderruta).
Ingen Kinberg i Simrishanns katl 1697.

Martin
  SVAR 2012-09-03 20:39

Hej Ronny Martim Anders Bengt

För att alla skall vara informerade om vad Ronny och jag samlat in hittills om Knut Kinberg så har jag skrivit ut och skannat personrapporten i mitt släktforskningsprogram till två .jpg filer.
Rapporten består av två sidor så jag får sända två gånger. Tyvärr får man inte sända filer större än 300 kb så skärpan blir ju alltid begränsad.

Örjan Kinberg


Klicka för en större bild

2012-09-03_Personrapport_Knut_Kinberg-1_2012-09-03.jpg
  SVAR 2012-09-03 20:44

Hej igen

Här kommer sid. 2. Klicka för större bild så gå det att läsa

Örjan Kinberg

Klicka för en större bild

2012-09-03_Personrapport_Knut_Kinberg-2_2012-09-03.jpg
  SVAR 2012-09-03 21:30

Hej Alla !

Jag har kollat igenom mtl åren 1710 och 1728 för Simrishamn men ingen Kinberg finns där då, så efter 1728 har han kommit dit.
Är klockarehandlingarna genomgångna ?

Bengt
  SVAR 2012-09-03 22:06

Hej!
Följer med intresse jakten på urmakaren Knut Kinbergs anor.
Jag är inte säker på att Knuts far hette Kinberg. Knut kan mycket väl vara av "bonnasläkt", det finns flera exempel  där bondsöner blev både klockare , hantverkare och präster. Vilket skrå tillhörde urmakarna? Var fanns Kinberg som urmakargesäll? Fanns detta skrå i Simrishamn?
Visst är det lite knepigt med namnet, valde man ett "hantverkarnamn" så ville man ofta associera namnet  ex.vis till sin födelsebygd eller liknande - men inte nödvändigtvis.  Ett "hantverkarnamn" tog man väl oftast när man avlagt gesällprov i respektive yrken.
Jag antar att Knut Kinberg började som urmakare (och blev en känd mästare i yrket) och därefter också klockare.

Anders A
  SVAR 2012-09-03 22:21

Hej Bengt

Ja klockarmålen har jag fått från annan forskare.
Domkapitlets i Lund arkiv,volym FIIe:19, mål nr. 28. Knut Kinberg
Lunds domkapitels protokoll 1771 29/5,paragraf.7.1 sonen Erik Kinberg
Lunds domkapitels protokoll 1773 27/1,paragraf. 11.2 sonen Zacharias Kinberg
Lunds domkapitels protokoll 1773 10/3, paragraf. 5.3 sonen Zacharias Kinberg
Lunds domkapitets protokoll 1773 21/4,paragraf 2.4 sonen Zacharias Kinberg
Lunds domkapitets protokoll 1773 23/6,paragraf. 1.5 sonen Zacharias Kinberg
Lunds domkapitels protokoll 1773 21/7,paragraf. 13.6 sonen Zacharias Kinberg


Örjan Kinberg

  SVAR 2012-09-03 22:36

Hej Anders

Nej vi tror inte heller att fadern hette Kinberg, det finns många olika försag men ännu har inga passat in. Knut var urmakaregesäll i Malmö 1735 och urmakarna tillhörde antingen urmakareämbetet eller Klen- och pistolsmedsämbetet. Jag har tagit fram lista på alla urmakare i Malmö på den tiden 1735 och Ronny skall besöka MSA för att se var Knut var gesäll.

Knut var gesäll 1735 och blev klockare 1744.


Örjan Kinberg
  SVAR 2012-09-04 09:17

Hej Ronny Martin Anders Bengt

Nu har jag hittat en mycket intressant sida på internet. den handlar om borgare i Simrisham 1750 och innevånare i staden 1694, 1698, 1706, 1708,1714, 1728. Sidan innehåller 10 sidor.

Det finns ett namn år 1708 4 rotan nr 24 Hindrik Klockare,änkling. Heter han Klockare eller är han klockare. Hindrik har jag sett som dopvittne till någon i släkten Kinberg men jag har ingen notering var det var.

Örjan Kinberg
  SVAR 2012-09-04 09:21

Nu var jag för snabb

Sidan heter www.osterlen.com/slaktforskning/borgare.htm


Örjan
  SVAR 2012-09-04 12:05

Örjan!
Intessant material om gamla Simrishamn som du hittat (råkar själv bo här)

Som Bengt Olsson skriver, det verkar som om det inte fanns någon Kinberg boende i Simrishamn fram till 1728.

Bland fastighetsägare i staden 1750 finns bl.a. Stads.Klockaren Henrich Larsson (Kinbergs företrädare?)  Bland de uppräknade fastighetsägarna finn inte Kinberg noterad, men hans fastighet kan ju ha funnits bland de som brann ner 1741, och han finns inhyrd med sitt urmakeri  hos någon annan?. Han fanns ju i
staden enl. Örjans Personuppgifter, där det finns noterat uppgifter om ett golvur signerat Kinberg/Simrishamn, 1750
Sedan nämns i era inlägg  en Lars Kinberg,  Simrishamn, eftersom namnet är så pass ovanligt bör det rimligtvis
finnas en släktanknytning mellan  Knut o Lars Kinberg?

Anders A
  SVAR 2012-09-04 13:23

Hej igen!
Googlar på Knut Kinberg. Hittar då urmakaregesällen Knut Kinberg, Malmö med  utomäktenskaplig dotter. Märkligt,  samma namn, samma tid, samma plats, urmakargesäll!

Anders A
  SVAR 2012-09-04 13:29

Anders,

Inte så märkligt, det är samma person! Se Martins inlägg 2012-08-26 23:33 och Örjans personrapport.
  SVAR 2012-09-04 15:50

 Får skärpa mig och läsa inläggen lite noggrannare.

Anders A

  SVAR 2012-09-04 16:50

  SVAR 2012-09-04 18:45

  >   Ser också på personsökaren att det finns många "Kinbergare". Förmodligen handlar det om mer än en släkt med detta namn.  Namnet finns bl.a. som soldatnamn vid Västgöta regemente redan 1665 (´enl. Centrala Soldatregistret)

Anders A


  SVAR 2012-09-05 11:31

Har inget konkret att bidra med, har bara lite svårt att släppa det här med namnet. Tror knappast att det var något som han hämtade från "ingenstans". Som vandrande gesäll kan han mycket väl ha kommit traskande från Kinda i Västergötland. Så hoppet återstår till att Ronny ev. kan hitta något i Skrårullorna i M-ö.

Anders A
  SVAR 2012-09-05 13:32

Konstigt, det som Ronny noterat, att varken Hanna Larsson eller Knut Kinberg blev straffade för sitt oäkta barn.  Finns det inget noterat överhuvudtaget  i Tingsrättens protokoll?, eller i prästens noteringar?

Anders A
  SVAR 2012-09-05 15:33


Har kollat fb V Alstad 1735 då Elna föds;
ett oäkta barn från "Siörup" urmakar gesällen Knudt Kinberg ifrån Malmö "blef beskyllat för barnfader"

om V Alstad ligger i Skytts härad finns inga domstolshandlingar avfotograferade hos Ad-online, annars hade det varit lätt att kolla igenom

Bengt

  SVAR 2012-09-05 21:31

Västra Alstad ligger i Skytts härad och ingick i Oxie och Skytts domsagas häradsrätt som mellan 1691-1864 även omfattade Vemmenhögs härad.

Har själv vid något tillfälle sökt i dessa domstolshandlingar på Landsarkivet i Lund, det handlar om flera hyllmeter material, för att hitta rätt här behövs det arkivariehjälp.

Anders A

  SVAR 2012-09-06 08:38

Ronny nämner i ett inlägg att varken Hanna Larsdotter eller Knut Kinberg bötfälldes för lägersmål. Detta är i så fall märkligt. Vid denna tid var lägersmål ett allvarligt brott, där syndaren bröt mot såväl värdslig som kyrklig lag. För att citera ur en bok, "Fader okänd":
rannsakning inför häradsrätten väntade alla som begått lägersmål. Först efter 1778 medgavs att par som begått lägersmål slapp att personligt stå inför rätta om de skriftligt erkände brottet.
Normalt blev straffet böter, kunde man inte batala böterna väntade spöstraff.
Härefter väntade kyrkans straff med s.k. uppenbar kyrkplikt, även till kyrkan skulle det betalas böter, mannen med 4 daler silvermynt, kvinnan med 2 daler.
Prästen förde normalt en förteckning, s.k. absolutionslängd, över alla som undgått kyrkoplikt.
Dessa längder har ofta bevarats i kyrkoarkiven och finns i så fall hos resp. landsarkiv.

Betr. Elna och Knut. Det troliga är att bonddottern Elna kunde betala böterna. Det borde vara lite svårare för en vandrande urmakargesäll, såvida det inte också här fanns släkt som stöttade?  
Till sist, lite ur "spånkorgen".  Kan man rentav spekulera om att urmakaregesällen Knut Kinberg befann sig på gesällvandring  från Virserum?  till Malmö, när han sökte logi i Sjörup?
Personligen tror jag att det bör finnas uppgifter från tingsrättens protokoll på landsarkivet.

Anders A
  SVAR 2012-09-06 09:40

Betr. namnet, och för att röra till det hela ytterligare.  Det finns (som ni säkert sett) ett Kinnevalds härad söder om Växjö med 11 socknar!

Anders A








  SVAR 2012-09-06 15:19

Hej alla släktforskare

I dag har jag besökt Stadsbiblioteket i Stockholm. Jag hat tittat i Urmakarebibeln URMAKARE OCH KLOCKOR I SVERIGE & FINLAND av Gunnar Pipping. Där finns alla urmakare från 1700-1800-talet. beskrivna och uppdelade på verksamhetsort. I Simrishamn fanns 8 urmakare där en av är urmakarna var Knut Kinberg och den andre intressanta var urmakaren Erik Nilsson Kindberg Simrishamn.

Erik Nilsson Kindberg född 20 april 1836 i Simrishamn. Urmakare i Brantevik sk, senare verksam i Simrishamn. Gift med Karna Persdotter född 1839 (Kristianstad LAK 1893/95:167 hfl simrishamn. 1881 - 1885 A1:19 nr. 70, LLA) Bodde på rotan 5 N:r 34 Simrishamn

Arbete: Golvur i bukigt foder signerat E.N. Kindberg, verket graverat E.N. Kindberg, Brantevik 1866 (NoML) Erik Nilsson Kindberg finns med på CD-skivan Sveriges Befolkning 1900.

Det intressanta här att Eriks foder som är signerat E.N. Kindberg och Knuts foder är signerat E:L. enligt Peter B Urens Vänner. Att det fanns två urmakare i Simrishamn med så lika ovanliga namn är anmärkningsvärt.

Knut lever på1700-talet medan Erik lever 1800-talet så någon direktkontakt har dom inte haft men det kan vara värt att undersöka Eriks föräldrar. Namnet Kinberg och Kindberg vet vi ju att dom kan ofta förväxlas.

Örjan
 

  SVAR 2012-09-06 15:30

Hej alla släktforskare

Jag har en komplettering till Erik Nilsson Kindberg. han är född 1836 i Simris och hustrun är född i Östra Nöbbelöv. Inga barn enligt Sveriges Befolkning 1900



Örjan
  SVAR 2012-09-06 16:40

Erik Nilsson Kindberg är son till fiskaren Nils Kindberg i Brantevik nr 3. Se bild.

Östra Nöbbelöv AI:8 (1856-1862) Bild 104 / sid 101 (AID: v105029.b104.s101, NAD: SE/LLA/13525)

Jag hittade inte fadern i Ö Nöbbelöv födelsebok 1804. Han sägs vara född då i "Glf", vilket borde betyda Gislöf i Ö.Nöbbelöv.





Klicka för en större bild

2012-09-06_nils_kindberg.JPG
  SVAR 2012-09-06 16:45

Men om man tittar i Simris födelsebok 1804 så hittar man murgesällen Åke Kindbergs son Nils.

Simris CI:2 (1762-1816) Bild 65 / sid 59 (AID: v101078.b65.s59, NAD: SE/LLA/13335)


Klicka för en större bild

2012-09-06_aake_kindberg.JPG
  SVAR 2012-09-06 17:08

I hfl 1819 hittar man murmästaren Åke Kindberg med familj på Gislöv nr 4. Född 1773 men var? Tycker det kan stå Näsum men hittar honom inte där.

Östra Nöbbelöv AI:2 (1819-1822) Bild 19 (AID: v105023.b19, NAD: SE/LLA/13525)


Klicka för en större bild

2012-09-06_aake_kindberg_2.JPG
  SVAR 2012-09-06 17:19

Där står Näsum och enligt DIS skulle han vara född där 1773 vigd 1798 i Simris vigd 1824 och 1838 i Östra Nöbbelöv död 1844 i Östra Nöbbelöv
men jag hittar inte heller honom i Näsum
mvh
Anita
  SVAR 2012-09-06 19:17

Hej Anders B och Anita

Tack för perfekt info. Nu är vi tillbaka på 1773. Nu är vi tillbaka i tiden när Knut Kinberg var 60 år  och bodde då i Ullstorp.

Nu är frågan om vi kan se något släktskap mellan personerna. Vi får fundera på detta och återkomma.

Jag har en fråga till Anders Andersson, vilken anknytning har du till Knut eller barnet Elna. Du bor ju på Knuts hemmaplan i Simrishamn.


Örjan
  SVAR 2012-09-06 19:58

Hej Örjan!
Nej, jag har ingen anknytning till släkten, är pensionär och intresserad amatörforskare.

Betr. Åke Kindberg. Ser på personsökaren (Scangen) att det finns en ansedel utlagd. Han var gift 3 gånger, fick ytterligare en son som också döptes till Erik, f. 2/12 1838 i Gislöv (så urmakarsonen dog ung)
Då gäller det att leta rätt på Murarmästarns rätta födelseort. Namnet kan, i detta fall, vara ett hantverksnamn. Men mystiken tätnar kring "Kindbergarna" -- och urmakarna.

Anders A
  SVAR 2012-09-06 21:58

Det verkar som om Kindberg, med denna stavning var vanligast. I Centrala soldatregistret finns noterade ca 135 soldater med detta namn, endast ett fåtal från Skåne, däribland en Knut Kindberg, f. 1783, Socken: Smedstorp (Simrishamnsregionen)

Anders A
  SVAR 2012-09-06 23:28

Kinbergättlingar !

Om någon av er har Zacharias Kinberg som ana eller ändå är intresserad så finns ett mål upptaget vid Ingelstad häradsting den 29 juni 1775 (mål 31 och vidare, börjar bild 3150 Ad-online) där prästen i Övraby och Benestad socknar påstås ha fuskat med klockarevalet och där studenten Zach: Kinberg varit aspirant och tillika blivit lovad att "få sjunga över julhelgen", men med list och ränkor hade prästen utmanöverat honom till förmån för andra. Här nämns även gamle klockaren Kinberg som påstås ha dikterat brev med klagomål som både skickats till kungs och till domkapitlet i Lund.

Har dock inte läst igenom hela målet, då det är ganska långt och dessutom svårläst.

Kinberg skrivs här både med och utan "d"

Bengt
  SVAR 2012-09-06 23:30

Ser nu att urmakaren Erik Kindberg f. 1799, död 1920. Alltså hade Åke Kindberg två söner samtidigt med namnet Erik. (fast med olika mödrar)

Lite statistik. Om man tittar på folkräkningen 1900, finns 323 valda med namnet Kindberg, utspridda över södra Sverige. Av Kindbergarna i Skåne finns en koncentration till Simrishamnsregionen.

Av personer med stavningen Kinberg finns 66 valda, varav en handfull i Skåne, men inga i Simrishamnsregionen.

Anders A
  SVAR 2012-09-07 00:17



  SVAR 2012-09-07 08:51

Hej Bengt

Zacharias Kinberg är Knut Kinbergs son, som du ser av min personrapport på Knut Kinberg. Målet i Ingelstads häradsting är samma händelse som jag notert i mitt inlägg
2012-09-03.

Jag tror inte att Åke Kindberg,Nils Kindberg och Erik Nilsson Kindberg har något samband med släkten Kinberg. Vi får vänta tills Ronny besökt LLA och tagit fram info enligt Martins förslag.

Knuts hustru Christina Nor(d)blad skulle behöva en genomlysning, vi har inte var och när hon är född eller vilka hennes föräldrar är. Vi vet att hon gifter sig med Knut i Södra Mellby den 12 april 1738 och kommer då från Kivik.


Örjan
  SVAR 2012-09-07 14:00

Hej igen,

På 1700-talet fanns det ytterligare en jämnårig Kinberg i Simrishamn men förutom namn och ort känner jag inte till några kopplingar med varken Knut eller Lars Kinberg. Personen ifråga hette Maria Kinberg, född c1719, död som änka i Simrishamn 29.4.1787. Är det någon som vet något mer om henne? Eventuellt skulle hon kunna vara identisk med änkan Maria som enligt mantalslängderna 1779-1786 bodde inhyses hos sotaren Nils Andersson på nummer 16 i första roten i Simrishamn. Denne Maria hade en dotter Catarina. I mantalslängden 1787 nämns endast dottern Catarina och i mantalslängden 1788 är båda borta. Före sotaren bodde Nils Möllerstedt (c1700-1778) med hustru på Simrishamn 1:16. Har inte undersökt dessa personer vidare så det går säkert att hitta fler uppgifter om dem.

Martin

  SVAR 2012-09-08 16:01

Hej alla
Det var ju ett väldig engagemang som Örjans och min jakt på Knut Kinbergs härkomst har väckt upp. Jag uppskattar det verkligen. Den här Knut är ju en synnerligen hårdfjällad gubbe.

Jag har för övrigt strul med min ordinarie dator för nu, så jag kommer bara att flyta upp här sporadiskt.

Den där Maria som du hittat Martin är ju verkligen intressant. Skall dra i henne så gott det går, tidsaspekten är ju klockren. Hon skulle mycket väl vara en syster till Knut, eller svägerska.

Det finns även en Henrik Kinberg i Frillestad och Skånes Halmstad som är intressant, han får barn (hans fru(ar?) i alla fall) år 1732 och 1736 enligt DDSS. Tänkbar brorsa faktiskt, både i tid och plats.

Passar på att hälsa till Anders Andersson från min syster också nu när jag är skrivande. :)

Hilsen Ronny 
  SVAR 2012-09-08 16:13

PS
Hendrich Kinberg gifter sig i Västra Strö 1716-04-22 med Kirstina Jöransdotter. Det är ju snudd på att  den här Hendrich skulle kunna vara far till Knut ju!
DS

Hilsen Ronny
  SVAR 2012-09-08 17:20

Ronny och alla andra !

Jag har kollat igenom V Strö socken och Ryttare Kinbärg får sitt första barn 1720, detta döps till Måns, 1722 föds dottern Anna. har inte kollat mera men dett är inte Knuts födelsesocken.

I Frillestad sn finns inget att hämta under aktuella år, dvs runt 1713 då Knut skall vara född

I Halmstad sn och Skinnarps by föds däremot en Knut den 23 okt 1713 som son till Ola Knutsson och Lusse Bosdotter, även en dotter Elsa föds 1715.

Angående Christina Norblad har jag som hastigast kollat runt i diverse katekismilängder för Rörum, Södra Mellby, S:t Olof, Vitaby och Ravlunda socknar. Namnet Norblad förekommer inte någonstans i dessa sn. Har även kollat S:a Mellby fb och hon finns inte född där.

Bengt
  SVAR 2012-09-08 18:20

Hej alla släktforskare

Bra att Ronny är tillbaka på banan. Hindrik Kinberg har jag i Centrala Soldatregistret han är född 1693 och han finns i Skånes husarregemente

Kompan: Billesholm ( min far är född i Billesholm)
Socken: Frillestad
Rote Frillestad 11

han finns också i

Kompani: Silvåkra
Socken: Röke
Rote Hultshult 1

Jag kan beställa mer information från Centrala Soldatregistret om ni tror att det är hett.


Örjan







 
  SVAR 2012-09-08 20:12

Hej Släktforskare

Jag skall försöka sammanfatta vad vi vet om Hindrik Kinberg.

Hindrik föds 1693 var vet vi ännu inte, han finns i Frillestad och Skånes  Halmstad                   Gifter sig 1716-04-22 väsra Strö Onsjö Härad han är 23 år
Barn Måns f.1720 Västra Strö Onsjö Härad han är 27 år 
Barn Anna f.1722 Västra Strö Onsjö Härad han är 29 år
Hindrik är soldat i Frillestad Luggude Härad
Hindrik är soldat i Röke Västra Göinge Härad

Om Knut vet vi att han dog 1783 i Ullstorp han var då 70 år. Vi räknar bakåt och får 1713 men vi vet inte var han är född.

Hindrik är född 1693 och Knut 1713
Hindrik var 20 år när Knut föddes.
Hindrik kan mycket väl vara Knuts far om vikan hitta bevis

Bengts Knut i Halmstad 1713 är högintressant och måst undersökas vidare.


Örjan
  SVAR 2012-09-09 16:07

Örjan!
Denne Hendrich (Hindrik) Kinberg som du nämner i din sammanfattning. Det är väl samma gubbe som nämns som klockaränklingen Kinberg från Simrishamn? Tycker han seglar upp som misstänkt kanditat som far till Knut? Och just detta att han var klockare. Då var det inte konstigt att han även ville att son och sonson också skulle bli klockare.

Men jag vill inte släppa murargesällen Knut och hans eskapader i Sjörup, tror att det mycket väl kan finnas personuppgifter i tingsrättsprotokoll betr. lägermålsbrottet. På den här tiden skrev man ju hela avhandlingar om den här typen av brott.

Ronny!
Tack för hälsningen från "syrran"  - hälsar tillbaka!

Anders A
  SVAR 2012-09-09 17:34

Hej Släktforskare

Teori 1
Jag har en ny fundering,vi har sökt på många platser men inte på två platser där det finns anknytning. Vi har utgått från att Knut kom från östra sidan av Skåne och gesällvandrade till Malmö. Det kan vara så här han bodde med sina föräldrar i Malmö och utbildade sig till urmakare och bodde hemma. Om så är fallet så bör han finnas som barn i MTL i Malmö. PÅ den tiden bodde väl större delen av befolkningen i Caroli eller S:t Petri. 

Teori 2
1735 var Knut urmakaregesäll i Malmö och vandrade till Västra Alstad, träffade Hanna Larsdotter och fick barnet Elna och kanske stannar där ett tag. Han fortsätter vandringen eller resan vidare och dyker upp i Simrishamn 1738 tre år senare. Vad har han gjort under dessa tre åren? Han bor på samma adress som Lars Kinberg i Simrishamn, han träffa Christina Nordblad och gifter sig 1738 och får barn Anna Maria Kinberg.

Teori 3
Knut kanske kommer från Bollerup. När han får Klockarsysslan 1744 i Bollerup och Ullstorp rekommenderar Baroessan Judit Birgitta Rantzau eller systern Henrietta Amalia Rantzau på slottet/Borgen i Bollerup Knut som fick klockarsysslan.

Örjan

  SVAR 2012-09-09 18:13

Hej Anders A

Den Hindrik Kinberg jag nämner är soldat och finns i Centrala Soldatgeristret, om det är samma person som Ronny nämner från Födelse- och dopregistret DDSS vet jag inte.

Knut är inte murargesäll utan urmakaregesäll från Malmö.

Finns det någon hembygdsförening i Simrishamn eller släktforskare som du har kontakt med i Simrishamn.

Örjan 
  SVAR 2012-09-09 18:51

Hej
Den här Knut Kinberg ja....
Det vi vet om honom är att:

1 Knut föds cirka 1713.

2 Han är verksam som urmakaregesäll i Malmö kring 1735.

3 Knut och Hanna Larsdotter får ett barn Elna i Västra Alstad 1735 då är han urmakaregesäll.

4 Han dyker upp i Simrishamn 1738 då bor (hyr) han tillsammans med (brodern?) Lars Kinberg.

5 Knut gifter sig med Christina Nordblad 1738, vad som sedan timar är känt om inte helt utrett.

6 Knuts ättlingar blir verksamma som präster, klockare, länsmän, järnvägstjänstemän, etc. Det vill säga verksamma inom staten och kyrkan. Är detta en tradition i Knuts släkt? I så fall kopplar jag tillbaka till kronolänsmannen Sven Kinberg i Älvkarleby. Om Sven skulle vara Knuts far så måste detta vara i ett äktenskap före det med Christina Wino. Tyvärr saknas kyrkböcker i Älvkarlebyf ör tiden före äktenskapet med C W. Kunde vara intressant att nagelfara mantalslängderna där. för att se om Sven var gift tidigare.

Jag kan konstatera att det finns Kinbergare överallt i den aktuella tiden. Jag har hittat ett antal soldater som inte har någon koppling alls. Två intressanta spår är de på Sven och Göthar Kinberg. Men det är långt ifrån säkert att Knut härstammar från någon av dem.Som jag ser det så blir det ett jädra tröskande för att hitta namnar Kinberg i rätt tid och sedan beta av en efter en. Det är faktiskt lika viktigt att eliminera spår som att verifiëra dem.

Ja go vänner, jobbet har bara börjat.

Hilsen Ronny
  SVAR 2012-09-09 18:56

Örjan!
Slarvfel,urmakaregesäll och inget annat. 
I så fall håller jag på teori nr 2. Om det inte fanns något urmakarskrå i Simrishamn vid den här tiden,  kunde man ex.vis vara inskriven vid urmakarämbetet i Malmö och kunna verka som urmakarmästare i Simrishamn. (har jag läst någonstans)
Det figurerar, dels i Simrishamn, dels i inlägget av Bengt Olsson, "Gamle klockaren Hindrik Kinberg", nämns i Simrishamn som klockareänklig. Kan det vara Zaharias farfar som dikterade ett klago brev till kungen och domkapitlet? Han skulle i så fall vid detta tillfälle vara över 80 år.
Det finns en släkt- och folklivsforskarförening här på Österlen, skall kontakta den. Finns också en förening med anknytning till museet här.

Anders A
  SVAR 2012-09-10 14:42

Hej Bengt

Jag har kollat upp Christina Nordblad  Stora Köpinge CI:4(1779-1831) bild 160/sid 154 AD 

1792 oktober den 12  7 om morgonen dog Klockaränkan Christina Kinberg född Nordblad,av wattusot, 72 år gamal och begrovs eller jordfästes här i kyrkan den 24 ejusdem, men dess lik fördes till Ullstorp att där nedsättas.

Det betyder att hon föddes 1720 och inte som vi skrivit tidigare 1710?.

Det kanske nu blir lite lättare nu att hitta var Christina föddes.


Örjan 
  SVAR 2012-09-10 18:22

Örjan !

Problemet är att namnet Norblad, med eller utan "d", inte förekommer i regionen och vi måste förutsätta att hennes fader bar detta namn annars famlar vi totalt i blindo. Christina var dessutom piga när hon gifte sig med Knut så namnet Norblad har inte burits av en tidigare make heller.

Har kollat fb för St:a Köpinge, S:a Mellby, Vitaby, Ravlunda, Brösarp, Fågeltofta och Vittskövle utan framgång.

Så ett tips hade varit bra ifall någon vet var namnet Norblad förekommer !
Det funkar inte att söka på måfå bara, men jag ska givetvis hålla ögonen öppna.

Angående Knut så hade jag först gått igenom domstolshandlingarna för Simrishamn stad från 1728 och framåt. Dessa finns inte filmade hos ad-online så jag kan inget göra. Rådhusrätt, kämnarrätt och magistrats protokoll kan säkert ge upplysningar åtminstone när han flyttar in till staden och kanske även något annat intressant. De handlingar som finns avfotograferade är fram t.o.m. 1721
 
Bengt
  SVAR 2012-09-10 20:20

Hej Släktforskare

Bengt Tack för din insats för att lösa gåtan Christina Nordblad. Det är förunderligt att både Knut och Christina kan vara så svårfångade.

Nu har jag tängt i nya banor. Knuts första barn med Christina är Anna Maria Kinberg född 1738-12-20 i Simrishamn Knut är då 25 år och Christina 18 år. Naturligtvis ska bådas föräldrar var närvarande vid dopet men så ser det inte så ut. Närvarande vid dopet är: 

Catarina Ebeltoft bar barnet
Faddrar Tullskrivaren Hans Roos
Faddrar Guldsmeden Tydel
Dorta Biurbeck  

Nästa dotter är Elna Maglena Kinberg född 1740-12-05

Tydels hustru Anna Stina Larsdotter bar barnet
Faddrar Tullskrifwaren Wetterberg
Faddrar Christopher Aldorph
Faddrar Elna Hansdotter
Faddrar Dorta Kimming

Ingen Kinberg är med på de båda dopen och inte heller på de övriga barnen. Det måste betyda att Knut och Christinas föräldrar redan var döda år 1738. Många personer som var fiskare i Kivik,  Simris och Simrishamn drunkade på den tiden.

Vad säger ni om detta är det inte logiskt.
Ronny har tagit fram uppgifterna om faddrar. 

Örjan



  SVAR 2012-09-10 21:24

Örjan !

Anledningen till uteblivit fadderskap med namnen Kinberg och Norblad kan även vara att deras respektive släkt bodde långt åt skogen, kanske inte ens i Skåne.
jag knappade in Norblad i bouppteckningsregistret på ad-online och det kom endast upp två stycken och båda gällde Knuts Christina.

En efterlysning på Rötters anbytarforum kan kanske ge nån ledtråd.

Bengt
  SVAR 2012-09-10 23:21

Att inte någon släkt fanns med vid dopen är anmärkningsvärt, det tyder nog, som Bengt påpekar, att släkten fanns på nordligare breddgrader.

Går man in på Arkiv Digitals vigselregister för Skåne, finns det en handfull manliga Kindbergare som gifter sig de första decennierna på 1700-talet, från skilda håll i Skåne.(ev. bröder till Knut)

Däremot finns det ingen Nordblad, förutom Stina Nordblad, med i vigselregistret.

Hur hamnade Stina Nordblad i Kivik/S.Mellby? Nordblad är förmodligen ett "gärningsmannanamn"  (som det hette på den tiden)

Anders A

  SVAR 2012-09-11 10:06

Hej Bengt

Jag har tittat på var släkten Kinberg finns,så här ser det ut.

Knut-Simrishamn Ullstorp-Bollerup
Zacharias-Billinge
Erik-Stiby
Carl-Härslöv
Carl Johan-Onsjö Rönneberga
Oscar-Billesholm
Folke-Norra Vram

Den enda som flyttat norrut är min far Folke som flyttade till Härnösand 1938.

Bengt kan du titta på döda i Simris-Simrishamn-Ullstorp-Bollerup från 1690-1738 tiden då Knuts far skulle kunnat ha avlidit.

Det var storbränder i Simrishamn 1723,1733 och 1741 Knuts far kan ha omkommit här.

Örjan
  SVAR 2012-09-11 14:29

Örjan och övriga !

jag har gått igenom dödböckerna för de socknar du angav från 1710 och framåt, då fadern åtminstone måste ha varit i livet då Knut föddes omk 1713. Ingen Kinberg finns noterad.

I stadsbranden 1741 avled åtminstone ingen då jag gått igenom detta material eftersom det var hos min ana Nils Skåning branden startade och det finns inga noteringar om avlidna.

jag håller fortfarande fast vid att det är handlingarna för Simrishamns stad efter 1728 som kan ge ledtrådar och bör rådbråkas.

Bengt
  SVAR 2012-09-11 17:51

Hej Släktforskare

Tack Bengt för din utredning och din analys. Nu kan vi solla bort en del tankegångar och koncentrera oss på Rådhusrätt, kammarrätt och magistratsprotokoll från 1728 från Simrishamn stad. Var i landet hittar vi dessa finns dom i Malmö eller Lund.

Örjan
 
  SVAR 2012-09-11 18:53

Det är landsarkivet i Lund som har dessa handlingar Örjan !

Bengt
  SVAR 2012-09-15 09:55

Hej Släktforskare

Ursäkta pausen. Nu väntar vi på besked om Ronny får möjlighet att besöka LLA ännu en gång.
Ronny har problem med sin dator så vi får vänta och se.

Jag har här på Scangen lagt in en ny efterlysning Christina Nordblads föräldrar. Nu får vi se om något nytt kommer fram.

Örjan
 
  SVAR 2012-09-15 15:44

Hej alla
Jag har fortfarande inte fått min dator tillbaka. Det får bli lite sporadiska inhopp tills  den är fixad.
Skall göra ett besök på Malmö stadsarkiv, MSA, före nästa tripp till LLA. Senast jag var på LLA  fick jag inte ut mycket. Kan konstatera att de här två bröderna? Knut och Lars flyttar in i Simrishamn 1738, sedan försvinner de därifrån vad tiden lider.
Ett jädra intressant spår är den där änkan Maria Kinberg. Skall dra i det lite.
Det där med dopvittnen ja. Jag kan notera att det var mindre vanligt bland borgerskapet än bland allmogen att släktingar var faddrar. Det var vanligt att kollegor och affärsbekanta ställde upp i stället för släkten. Ett annat problem för oss forskare var att borgarna var betydligt mer mobila än den jordfasta allmogen.

Hilsen Ronny
  SVAR 2012-09-15 17:40

Hej
År 1776 enligt Simrishamn MTL bor en Nils Möllerstedt med hustru på första roten nr 16. Samma för år 177 och 1778. År 1779 har en Nils Andersson med hustru flyttat in på nr 16 , då bor även änkan Maija inhyses där. Nils Möllerstedt dör 1778 9/7, det borde vara så att Maria Kindberg är änka efter honom. Nils skulle enligt kyrkboken vara född 1701. Sökte i vigselregistret och på DDSS men hittade inget.
Skulle nästa kunna ta gift på att NIls och Maria var gifta men var i blåsvedda levde de före 1776??? Någon som har ett tips? Möllerstedtare i släkten?

Hilsen Ronny
  SVAR 2012-09-16 09:23

Hej
Om det går att finna bouppteckning efter Nils ser man ju om Maria är änka och om barnen är med
mvh
Anita
  SVAR 2012-09-16 13:51

Hej Anita
Det finns inga bouppteckningar efter Nils och Maria. Det finns en notering "Tiggare" i MTL så det fanns förmodligen inte mycket i boet. Eller så har bouppteckningen försvunnit, vilket är vanligt förekommande.

Hilsen Ronny
  SVAR 2012-09-23 17:09

Hej alla
Jag trodde igår att jag hittat Knuts föräldrar. I Röddinge finns det en Sven Knutsson i rätt tid, denna Sven får en son Lars. Men: Lars gifter sig och tar över gården, Sven får ingen son Knut i rätt tid. Däremot föds två Knut i Röddinge en 1712 och en 1713. Tyvärr så dör båda samma år de föds.
Vi kan avskriva Röddinge från tänkbara födelseorter för Knut och Lars alltså. Jag letade egentligen efter Boråsaren Swen Kielman men hittade inget, matnyttigt på honom, än så länge.

Hilsen Ronny
  SVAR 2012-09-28 21:21

Hej Ronny,

Tack för att du kollat Röddinge. Bra att vi kan avfärda den socknen. Letar vi bara tillräckligt länga skall vi nog hitta dem såsmåningom.

Martin

  SVAR 2012-10-08 18:34

Hej alla.
Jag har varit på Malmö stadsarkiv nu. till min besvikelse gav det ingenting. I mantalslängden från 1730 fanns inte Knut. I alla fall inte utskrivet. Det fanns några som endast angavs som "Gesäll" + en hel del namngivna gesäller men ingen Knut.
Jag hittade heller inte hans namn i skattlängderna för 1734 och 1735, där fanns endast mannen i hushållet angiven.
Kollade även burskapsregistret, där fann jag inte några urmakare vid den aktuella tiden. Den jag skulle kunna tro att Knut var gesäll hos skulle vara klensmeden mäster Adam Beyersdorph, tro alltså. Adam B tog över burskapet från Nils Opman 1725.
Skulle kunna säga några väl valda ord på ren svenska om det här, men det är ju en familjeangelägenhet så jag avstår.

Kollade även mantalen i Älvkarleby där vår vän Sven Kinberg bodde en gång. Han kom till Tensmyra år 1725, där ledve han sedan tills han dog 1747. Han var inskriven som Kinwall 1725! Hur som, han levde ensam i Tensmyra fram till giftet med Christina Wino, vilket medför att vi med relativt stor säkerhet kan avskriva Sven som far till Knut. Däremot är det inte helt uteslutet att han kan vara bror till Knut. Som sagt tidigare så är jag inte övertygad om att Olof Bengtsson i Kinne-Kleva socken är far till Sven heller, den där översättningen Sveno Olai Klevenius till Kinberg är för vag. Det finn ingen uppgift på Sven Kinbergs ålder vad jag hittat, så han kan vara född betydligt senare än 1689. I samma källa så byter även Christina Wino namn till Window. Wino är nog inget käckt namn i Amörrkat, fritt översatt = fyllkaja.

Då blir det att dyka på skallen i Virserumarens historia i stället. Jakten går vidare.
Jag har förresten hittat några käcka ortsnamn i Skåne, Kinnekulle i Höör och Hörja samt Kindbiergs holm i Tygelsjö och Kindbergiseng i Stehag. Kan vara värt att kolla, Tygelsjö ligger nära Malmö!

Hilsen Ronny
  SVAR 2012-10-08 19:22

Hej alla

Jag har hittat något intressant i Centrala Soldatregistret där finns Knut Kindberg (efternamn felstavat skall vara Kinberg). Det här är sonen till Klockaren Kantorn Erik Kinberg och hustrun Maria Christina Dahlerus där Erik är son till Klockaren Knut Kinberg och hustrun Christina Nordblad.

Soldaten Knut Kinberg 1783-1828 är Urmakaregesällen och Karbinjär korpral i Skånes dragonregemente Kompani SVABESHOLM Socken Södra Mellby och Smedstorp. Sök på Kindberg.

Som ni ser finns det soldater i släkten.
Jag ser att Ronny nu är med på Scangen igen.
  SVAR 2012-10-08 21:00

Hej Ronny!
Du har väl koll på att  Örjan har lagt ut en tråd på Nordblad?  och håller på att kolla en Erik Nordblad, starkt misstänkt som far till Christina.

Sedan finns det en Måns Kindberg (trol. felstavat)  f. 1723, som finns i Centrala Soldatregistret, med hemvist Bårslöv och Oderljunga. Det finns Kat.-längder för Bårslöv, men jag är inget bra på att läsa text.

Jag tjatar om lägersmålet i Sjörup. Bengt Olsson har ett inlägg på "Nordbladtråden" betr. den historien. Vet inte hur pass ingående du letade i tingsrättsprotokollen?

Anders A
  SVAR 2012-10-09 19:10

Hej
Örjan:
Du har redan fått uppgifterna på Corporalen Knut Kinberg av mig. Jag plöjde rätt så ordentligt i Knuts efterlevande för att se om jag kunde hitta något spår bakåt, men tji fick jag.
(Yrke) Karabinjärkorpral (Stiby AI:4 AD17 p.27).
Född 1782-01-07 i Ullstorp 8, Ullstorp (L) (Ullstorp C:1 AD100).
Döpt 1782-01-09 i Ullstorp (L) (Ullstorp C:1 AD100).
Ano 1782 den 7 Januarii föddes Klockarens från Stiby Erich Kinbergs och dess hustrus Maria
Dalerydotters lilla Son som d 9 ejusdem döptes och Kallades Knut. Mansfadrar woro
Rusthållaren Lars Rasmusson och Prästebonden Mårten Olsson från Ulstorp samt Studenten
Herr Mattias Westerdahl från Toarp. Qwinsfadra Kyrkioherdens Fru Judith Amalia WanKif bar
barnet, hustru Metta Lars Rasmus och Cissela Mårten Ols, Mademoiselle Hedvig Rebecke
Corvin, Jongf: Ulrica Amalia Kinberg alla i Ulstorp.¶

Levde 1795 i Ystad (M) (Stiby AI:1 AD85 p.155).
Utan sedel i Ystad. Stiby AI:1 pag. 155.¶

Levde 1812 i Stiby 5, Stiby (L) (Stiby AI:3 AD8 p.8).
Utcommenderad med förstärkning m:skpt. Stiby AI:3 pag. 8¶

Död 1828-01-22 i Stiby 23, Stiby (L) (Stiby C:2 AD237 p.67).
Begravd 1828-02-05 i Stiby (L) (Stiby C:2 AD237 p.67).
1828 Jan. 22. Stiby No 23 d. 5 Febr begrofs Corporal Knut Kinberg, Sjukd: Blodstötrning. 46
år.¶

Jerrestads häradsrätt FIIa:14 AD300 p.5¶
År 1828 den 20 mars Blef enligt anmodan Laga Boupteckning af undertecknad undertecknad,
Förrättad, efter F. d vice Corporalen Knut Kinberg. Som aflidit i Stiby den 22 Januarii
innewarande år, och efter sig Lämnat Följande Arfvingar, nemligen dess Enka Magdalena
Sophia Ramelius, Samt den aflidnes Broder Kyrkoherden Gustaf Kinberg i Konga, och des
systrar Christina och Enkan Anna Maria Malmström, den senare var Personligen Tillstädes, och
Som ombud för Kyrkoherden infant Sig Nämdemannen Pehr Bengtsson från Rörom, och För
Jungfru Christina Svarade Smedmästaren Håkan Engström i Stiby. Värderingen Förrättades af
Nämdemannen Måns Boson och Måns Andersson i Comstad och Sedan Enkan enligt Lagens
Föreskrift Blifvit åtvarnad att Redeligen Uppgifva Boet företogs Förrättningen Som Föllger.¶

(Ref) Stiby AI:1 AD37 p.59.
(Ref) Stiby AI:4 AD17 p.27.
Ändrad 2012-05-16 18:36.

Anders:
Jag har läst ingresserna samt saköreslängderna i domböckerna 1735 och1736 och inte hittat något. I och för sig är det lätt att missa något så...
Jag har inte kollat kyrkoräkenskaperna ännu, skall ta en runda till LLA igen. Jag hoppades för mycket på att hitta något i Malmö.  Är jag på ändå på plats så kan jag lika gärna kontrolläsa domböckerna en gång till. Fortfarande lite klyddigt på LLA. Tydligen så strulade något med upphandlingen (offentlig) av hyllorna så verksamheten pågår fortfarande på Arkivcenter Syd och det "Gamla". Jädra farande däremellan om det strular med filmat och ofilmat.

Och jo. Jag följer med stort intresse Nordbladspåret, även om det inte är min släkt direkt. Man vet aldrig om det kan finnas något spår som leder bakåt på bägge makarna.

Hilsen Ronny
  SVAR 2012-10-09 20:10

Det kan även vara idé att kolla i Domkapitlets arkiv då prästen ofta informerade domkapitlet och även bad om hjälp hur han skulle förfara i olika oegentligheter.

Bengt
  SVAR 2012-10-09 22:20

Ronny!
Du är hårt i selen!
Det slår mej en tanke, att det även kan finnas en Kinberg i Bennets regemente, ev. i Ingelstads härad?  Vill du kolla  födda i Benestad 1686-1743, bild 1310, sid. 261  (AD-online)
här figurerar en ryttare Kinberg vid ett dop, och jag är inget bra på textläsning.

Anders A
  SVAR 2012-10-10 16:13

Örjan bad mig kolla upp vad som står om ett par ryttare Kindberg i Bennets regemente (Upplands femmänningsregemente) 1721. Vi har ju i Nordbladstråden funnit att Knut Kinbergs svärfar var ryttare i det regementet.

Johan Kindberg nr 89 i major von Saltzas kompani, 26 år, i tjänst 5 år, född i Västergötland.

Hindrick Kindberg nr 2 i ryttmästare Segercronas kompani, 28 år, i tjänst 10 år, född i Östergötland.
  SVAR 2012-10-10 19:16

Betr.  Hindrick Kindberg f. ca 1693 i Östergötland, så finns det en namne i Skånska Knektregistret, från Frillestad!  född samma år?

Betr. namnet Kindberg, verkar en gren komma från Västergötland med utbredning västerut till Halland. I Halland har funnits en stor klan med Kindbergare ( har debatterats flitigt på Anbytarforum) denna gren har sedan anknytn. till västra? Skåne.

Har, så här dags, plöjt igen samtl. socknar i Ingelstads härad i jakt på Nordblad !!!   Fann den Kinberg som jag nämnt o ovanstående inlägg.  Min tanke är att Knut o. Christinas fäder kan ha varit kolleger i Bennets regemente, och kommit till Skåne samtidigt.  Betr. Bennets regemente, så  stötte jag, omkring 1720, på åtskilliga ryttare (som faddrar) där de stoltserar över att tillhöra Bennets regemente,  dom finns även representerade i  östra Skåne.  Men Knuts far bör väl ha hetat Kinberg när sonen föddes omkring 1713?  Och jag tror att även Kinberg  "gömmer" sig i östra Skåne.

Anders A
  SVAR 2012-10-10 19:28

Bengt

Tack för Johan och Hindric jag skall söka vidare när Knuts föräldrar är löst.

Ronny

Som du säkert set har vi nu Christinas föräldra och nu återstår Knuts föräldrar.

Jag har läst ditt långa inlägg och det stämmer att du tagit fram data på Karbinjär Corpralen Knut Kinberg men vad jag inte viste var att han var samma person som finns i Centrala Soldatregistret här är han född 7 januari 1782 och död 22 januari 1828 som stämmer bra med dina data. Som soldat finns han på Skånes Dragonregemente Kompani Svabesholm i Socken Smedstorp Rota Tunbyholm och Socken Södra Mellby Rote Mellby 5
Nu har jag också hittat ytterligare en bouppteckning från år 1810 efter Erik Kinbergs hustru Maria Dalerus. Här räknar man upp Enklingen Kantor Erik Kinberg med fyra barn. Här nämner man bl.a också Urmakaregesällen Knut Kinberg. Eriks Knut var altså urmakaregesäll 1810 som sin farfar Knut. Bouppteckningen är på 5 sidor och innehåller allt som kunde finnas på ett prästboställe på 1800-talet Koppar, Färskvaror, trävaror, Sängkläder, Finkläder, Gångkläder, Hästar, Fäkreatur, Fårkreatur, Svinkreatur, m.m.

Järrestads häradsrätt FII;10 (1810-1814) Bild 1490/sida 26 AD och Bild 1500 AD 


  SVAR 2012-10-10 20:52

Hej
Jag tycker det är lite märkligt med Hindrick Kinberg .Där är en Hindrick som är med i Bennets regemente som gifter sig 1716 i V.Strö sedan finns där en Hindrick i Simrishamn som är änkling samtidig med Knut kan de höra ihop vara samma person .Jag tror också att Knut och Christinas fäder kände varandra men knuts far kanske inte hette Kindberg i början
mvh
Anita
  SVAR 2012-10-10 23:05

Det går kanske inte att hänga upp sig på namnet Kinberg, Knuts far kan ha hetat något helt annat, och han behöver inte ha varit knekt, utan Kinberg  kan vara ett gesällnamn som Knut lagt sig till med, och det gör ju inte det hela lättare. Även om Knut är ett relativt ovanligt namn blir det inte lätt att söka på enbart förnamnet.  Finns det någon statistik på hur pass vanligt namnet var vid denna tid och i denna trakt? och sedan hoppas på att han är född här - och så sätta igång att leta.

Anders A


  SVAR 2012-10-11 11:44

Lite mer tjat om namnet Knut.
Alla som släktforskar vet att namnskicket varierar mellan olika landsdelar. Ett namn som är frekvent återkommande i ex.vis Bohuslän, kan vara ytterst sällsynt i Skåne. Betr. namnet Knut så kan jag notera att i min egen stora bondesläkt, i Vemmenhögs härad,  med hundratals mansnamn under bl.a 1700-talet, finns ingen Knut nämnd. Men jag har en känsla av att det också fanns regionala skillnader här. Någon med släktanor på Österlen kan väl svara på detta?  Och du, Ronny, vet säkert en hel del om detta?

Anders A
  SVAR 2012-10-11 12:21

Hej Anita och Anders A

Jag hoppas att ni fick något gott att drick efter resultatet i går. Nu får vi ta nya tag med Knuts föräldrar Jag tycker att det kan vara lönt att granska Hindrick Kinberg som till och med stavas med rätt efternamn. Hindrick finns i Centrala Soldatregistret född 1693 Regemente Skånes husarregemente Kompani Billesholm och Silvåkra i Socken Frillestad och Röke Rote Frillestad 11 och Hultshult 1. 

Är det någon av er som har SVAR där Generalmönstringsrullorna finns och kan söka efter Hindrick Kinberg? Om inte så får jag besöka Riksarkivet igen.

Det finns på nätet en sammanställning av Soldater i Vårdnäs 1684 - 1815 sök på detta. Här finns Generalmönstring på olika platser med Kinda Kompani. Dokumenter består av 56 sidor och jag har hittat Kin(d)berg på sidorna 34, 36, 39,41, 43,49 gå in och titta där vad ni tror om  Johan Persson Kinberg (rätt stavat) sid 34 och 49, Swen Kindberg sid sid 36, Pär Kinberg sid 39, Kindberg död d. 25 januari 1767 sid 41.
  SVAR 2012-10-11 14:07

Denne Hindrick börjar segla upp som huvudmisstänkt,  han behöver kanske kollas ännu mer.  Är det samma gubbe som Anders B  hittade i Bennets rullor, som nr 2 i Ryttmästare Segercronas Kompani?  Födelseåret, 1693, stämmer med den Hindrick Kinberg som sedan figurerar på olika platser i Skåne

Örjan!  Firade med ett glas vitt till en fiskgratäng!

Anders A
  SVAR 2012-10-11 14:56

Kan man tänka sig att denne Hindrick Kinberg, vid Segercronas kompani, vid något tillfälle varit kollega med Erik Nordblad, och att de så småningom förenades i Svabeholms kompani,
och att  även Hindrick Kinberg då begåvats med ett annat namn?
Då stämmer teorin om att Knut och Christinas föräldrar kände varandra!

Det har påpekats att Hindrick då endast skulle vara 20 år när Knut föddes. Det är väl inte osannolikt, sedan vet jag inte om födelseåret på Hindrick kan spikas exakt till 1693, om jag inte missminner mig står det ett frågetecken här, i  Skånska Knektregistret.

Anders A
  SVAR 2012-10-11 15:18

Ser nu att Hindrick Kindberg tillhörde ett husarregemente, och då faller väl tidigare teorier?Svabehom var ju ett dragonregemente.

Konstaterar också att 100-vallen är sprängd betr. antal inlägg (var skall detta sluta?)

Anders A


  SVAR 2012-10-11 15:31

Anders och Anita

Hindrick Kinberg finns på flera platser. I AD vigselregister finns Hendrick Kinberg och Kristina Jöransdotter vigda i Västra Strö 1760 04 22 Onsjö härad som Anita skrev här ovan.

Jag hittade Hindrick Kinberg nr 2 i Ryttmästaren Segerkronas kompani, 28 år, i tjäns 10 år född i Östergötland. Han var 28 år 1721 vilket betyder att han var född 1693 exakt samma år som soldaten i Soldatregistret. Här har vi troligen en soldat från Skånes husarregemente som tjänsgör också i Uppland. 

Sen finns Hindrick Kinberg i Soldatregistret som jag skrev här ovan finns i Västra Strö, Frillestad och Röke. 

Kan ni titta om ni hittar något på detta
  SVAR 2012-10-11 16:12

Anders, visst är det samma Hindrick. Vid vigseln 1716 i Västra Strö står att han är vid Bennets regemente.

Detta Bennets regemente eller Upplands femmänningsregemente var ofta i Skåne denna tid. Chefen Vilhelm Bennet var ju också hemmahörande på Vittskövle.
  SVAR 2012-10-11 17:47

Denne Hindrick verkar ha varit en riktig flyttfågel. Han har  nu figurerat i åtskilliga inlägg, bl. a. av Örjan 8/9 och den 11/9, och jag har noterat följande adresser:  (inte i ordning)  ,
V. Strö,  Frillestad,  Silvåkra,  Röke,  Skånes Halmstad, Billesholm. Alltså lite olika platser i Skåne.  Har han tillhört  Bennets regemente på samtl. platser?
Det är kanske dags att söka i födelseregistren på dessa platser?  Betr. Billesholm så tror jag att  orten tillhörde antingen N.Vram eller Risekatslösa.


Anders A

  SVAR 2012-10-11 18:30

Jag har SVAR jag ska titta efter ikväll.
mvh
Anita
  SVAR 2012-10-11 19:27

Anita!
AD  har födelseuppgifter på nämnda orter, utom för Billesholm/Risekatslösa. Jag har efter bästa förmåga kollat dopböckerna mellan 1712-15 efter Hindrick och hans ev. son, men nix!
Noterar också att jag inte sett  någon son döpt till Knut.

Anders A
  SVAR 2012-10-11 20:30

Hej
Jag har varit och nosat på den här Hindrik tidigare, då jag såg att han gifte sig 1716 i Västra Strö gav jag upp honom som tänkbar, det borde stått tex Ryttaren och Enklingen om han varit gift tidigare.
Det är lite mode i hur man namngav barnen förr som nu, det jag sett är att Knut inte är något vanligt namn i Skåne vi den här tiden. Jag vet också att soldatnamnen oftast inte följde med till barnen. Det gjorde däremot hantverkarnamnen, jag kan inte hjälpa det men det känns på något vis att våran Knut kommer från borgerskapet, jag har nämnt skälet till det tidigare. Har hittat en del soldater Kinberg men inget har gett något. 
Men det var ju en dj--el att vara historielös! Någonstans borde vi väl kunna hitta en notis om honom före 1735. Å vad hade han för knytning till comtessan Rantzau på Bollerup? Hon lyckades ju enligt klockaremålen att tubba prosten Utterbom i Ullstorp att göra honom till klockare, till biskopens förargelse.
Förresten Anders, Måns Lundberg heter han i Benestad 1720.
Jag skall kolla tipset från Bengt Olsson om Domkapitlet, jättebra tips, nästa gång jag åker till LLA. Skall även kolla om det finns något i herdaminnena om Maurits Utterbom, har vi en jädra tur så finns det något noterat om Knut.
Fick just en vild ide. Jag skulle kanske scanna av socknarna längs den så kallade"Landsvägen" ( Den som delar Sverige i två likvärdiga hälfter. ) mellan Malmö och Ystad samt området mellan Ystad och Simrishamn för att  se om han saliggör fler pigor på sin vandring. Samt Petri och Caroli i Malmö mellan 1730 och 1738. 
Puh!
Hilsen Ronny
  SVAR 2012-10-11 21:59

Har nu också kollat Albo härad medsocknarna: Ravlunda,  Rörum (ingen dopbok)  Sankt Olof (ingen dopbok)  S. Mellby,  Vitaby,  Andrarum,  Brösarp,  Eljaröd (ingen dopbok)  Fågeltofta.
Betr. Fågeltofta. Hittade här för första gången namnet Knut. Vad hette egentligen fadern i efternamn? ( Födda 1709-1778, bild 66, sid. 54.)  
Jag har kollat åren mellan 1712-15, men ingen Hindrick.

Anita! Om du också letar så gör jag en paus nu.

Anders A

  SVAR 2012-10-11 22:18

Jag håller på att söka i Generalmönstringsrullarna men inget resultatännu.
Men Hindrick kan ju ha avlat en barn innan han blev gift inget omöjlöigt för en 20 årig soldat men var i rödaste H....te
Jag får nog sova  det tar på krafterna att leta efter Kinberg

Anita
  SVAR 2012-10-11 23:03

Tyvärr, jag är nog fel på det!
Måste nog leta på senare tidpunkter,( efter 1716,)  betr. Hindrick Kinberg. Om Knut är Kinbergs son så har han fötts oä. , Kinberg gifte sig ju inte förrän 1716.

Anders A



  SVAR 2012-10-12 09:41

Hej

Jag ser att det spekuleras hej vilt, jag tycker att vi skall hålla oss till sanningen och följa SCANGENS Forumregler.

Här är vad jag fått fram från Centrala Soldatregistret om Hindrik Kinberg

Soldatnummer SH-04-0014 - 1730
SH: Skånes Husarregemente
04: Billesholm
1730: Anställningsår

Född: 1693
Födelseort: Östergötland
Rusthåll: Frillestad 11
Socken: Frillestad
Härad :Luggude
Antagen :1729-07-24
Avsked: 1735-09-16
Transport: 1730-02-23 nr-ändrat fr 04-78 t 04-14
Från reg: 12 år var?
Betyg: fådt interim-avsked
Knektens föräldrar: ingen information
Knektens hustru: ingen information

  SVAR 2012-10-12 12:08

Visst spekuleras det flitigt, från skilda håll. Men det stramas väl upp allteftersom det tillkommer faktauppgifter.
Betr. Hindrick-spåret verkar de flesta anse att han kan vara möjlig far till Knut Kinberg. Faktauppgifter om Hindrick:  Född 1693 i Östergötland. Finns 1721 vid Ryttmästare Segerkronas kompani i Uppland? 28 år gammal, varit i tjänst 10 år (antagen 1701)
Vigs 1716 i V. Strö med Kirstina Jöransdotter,i V. Strö föds två barn , Måns 1720, Anna 1722,  Hindrick finns då vid Bennets regemente. Dyker sedan (i Örjans noteringar)  upp i Skånes Husarregemente, Billesholm 1730, då 37 år gammal,  (fanns det ett husarregemente i Billesholm?)  Har också (enl. Örjan) under någon tid, befunnit sig i Silvåkra (en bra bit från Billesholm)  Har letat efter Hindrick och Kirstina i  Billesholm (N.Vram/Risekatslösa)  men utan resultat.  Vart tog han vägen efter Billesholm?  Kan ha hamnat i Svabeholm, och där förenats med sin gamle kollega från Bennets 5-männingaregemente, Erik Nordblad?
Om så skulle vara, är det sannolikt att  Knut och Christina förts samman i detta grannskap.
Spekulationer, visst!   Eller, finns Hindrick och Kirstina bosatta i Simrishamn?
Sedan betr. barndopet i Simrishamn, där Knut o. Christinas första barn föddes. Det noterades att varken Cristinas eller Knuts föräldrar var närvarande. Vi vet nu att Christinas föräldrar hade "giltiga" skäl. Knuts föräldrar då? Knuts styvmor Kirstina, hade inga blodsband till barnet, kunde det vara en anledning till att hon inte kunde "bära fram" barnet?
Sedan har vi noteringen från Ullstorp, där det 1775, i ett mål vid Ingelstads häradsrätt, nämns om: Gamle klockaren Kinberg, som påstås ha dikterat ett brev betr. tillsättande av klockare i socknen. Vem var han? Var han född 1693?
Visst, mycket spekulationer, men det har ju rätats ut en del frågetecken under resans gång.

Anders A
  SVAR 2012-10-12 12:48

Kirstina Jöransdotter bör vara född ca 1695-1700.  Förhoppningsvis föds det fler barn än de i V. Strö, 1720 o 1722.  Kan vi hitta Hindrick och Kirstina i någon dopbok i östra Skåne?  Detta är den enda väg jag kan se för att komma vidare. Vad säger panelen? Förresten. Hur ser det ut  vid fadderskapen  när Knuts o. Christinas övriga barn föds?

Anders A
  SVAR 2012-10-12 15:40

Anders !

Den gamle klockare Kindberg som nämns i domstolshandling 1775 är just Knut. Han dikterar brevet på sin son Zackarias vägnar. Det var jag som tog ut den uppgiften.

jag håller fortfarande fast vid domstolshandlingarna för Simrishamn. Knut har givetvis svurit borgareden när han flytta dit och där kan mycket väl stå var han är barnfödd, åtminstone står det var han då kommer ifrån.

Bengt
  SVAR 2012-10-12 19:20

Bengt!
Jag håller med. Det är nog i olika domstolshandlingar svaren finns.
Det letas ju febrilt i div. militärhandlingar, där Bennets 5-männingaregemente flitigt förekommer. Har hittat lite om regementet på "nätet" (kan väl vara relevant i sammanhanget)
Upplands tre- och femmänningaregemente till häst.

Regementet sattes upp 1703 av rusthållare vid Livvregementet till häst och Östgöta kavalleriregemente.  Regementet kom 1714 på "värvad fot"? och från den 10 jan. 1716 kallades det för Upplands femmänningaregemente till häst.  Regementet var aktivt till oktober 1721 då det reducerades ner och understacks Livregementet till häst och Nylands och Travastehus dragonregemente i Finland.
Regementet var förlagt hemma i Sverige, som ett försvarsregemente, medan större delen av svenska armen slogs ute i Europa. Regementet deltog i det Skånska fälttåget 1710 som "höjdpunkt". Man förlade regementet till Skåne och har bekräftat att regementet fanns här 1714, 1716 och 1718, men med all säkerhet hela tiden från 1710 till reduktionen 1721.
1710 fick regementet en ny chef som kom att leda regementet resten av tiden, Wilhelm Bennet, som nyss kommit hem från Ryssland.
I Malmö utfärdade Magnus Stenbock d. 10 mars 1710 den order som förlade regementet till olika delar av Skåne. Bennets regemente blev förlagt till V. Göinge härad.
Regementet hade troligen sin utgångsgruppering i Skåne, men vandrade runt i hela södra Sverige där det fanns behov av regemente. T.ex. var regementet på hösten 1711 på väg till Göteborg då det under vägen dit smittades av pesten i Lindome socken i Halland län där pesten härjade som värst sommaren 1711.
Regementet var även uppe i Norge 1718 i det fälttåg där sedan Karl XII dog.
Så exakt vad strapatser våra "kamrater"  Hindrick Kinberg och Erik Nordblad fick uppleva,
vet vi inte.
Hittar också en notering om Ryttmästare Segerkronas kompani.  Här nämns, i en transport av manskap till Svenska regementet i Finlad 1721, Hindrik Kinberg, född i Östergötland.
Men då var ju Hindrick hemma i V. Strö och "tillverkade" barn!

Det blev släktforskning kombinerad med militärhistoria!

Anders A
  SVAR 2012-10-12 20:36

På Malmö stadsarkiv ska  det finna ett arkiv smedgesäller i Malmö 1665-1795
1 volym  1665-1751 räkenskper till lådan och räkenskaper över skuld till lådan 1671-1795
kanske där skulle stå något om Knut Kinberg eftersom han va smedgesäll när dottern Elna föddes
mvh
Aniita
  SVAR 2012-10-12 22:05

Hej Anita

Knut Kinberg var urmakaregesäll i Malmö 1735. Ronny har fått alla uppgifter om urmakare i Malmö men inte hittat något.

Örjan
 
  SVAR 2012-10-12 22:59

Betr. urmakeriyrket.
Det verkar inte ha funnits något urmakeriskrå vid den här tiden. 
Allmogeurmakarna har troligtvis utgått från vapensmedsläkterna. Dessa var skickliga finsmeder och hade ofta urmakeri som bisyssla.
Det verkar överhuvudtaget inte som om det funnits någon urmakartradition i Skåne.
Däremot fanns det bygder i Småland och Västergötland med gammal tradition på området. Dessa urmakare kom bl.a. från Jönköpings gevärsfaktori.  Bl.a. nämns att ett urmakarcentrum funnits i Kinds härad.

Anders A
  SVAR 2012-10-13 08:51

Jag har bar gått igenom inläggen och i ett av inläggen som Martin gjort står där Smedgesäll.
Beträffande Hindrich så har jag hittat honom i mösterrullarna redan 1713 men där står bara att han är född i Östergötland och något som jag inte kan läsa.
Jakten går vidare

Anita
  SVAR 2012-10-13 10:41

Hej Anita och Anders A

Om du går tillbaka till mitt inlägg 2012-09-03 20:39 och 2012-09-03 20:44 så har du en ganska komplett Personrapport över Knut. Klicka för större bild 2 gånger och skriv ut båda sidorna. Om du bara trycker print så tror jag att skrivaren skriver ut alla efterkommande bilder som du inte önskar. Gör så här i stället: När du har den expanderade bilden framme passa den i rutan så att allt kommer med, tryck och håll sedan pil för stor bokstav nere medan du trycker print screen knappen sen trycker du i högra hörnet på _ så att bilden försvinner ner, sen startar du Word och klistrar du in bilden och skriver ut . Glöm det här om du har andra metoder.

Urmakar mästarna var på den hä tiden organiserade i Urmakareämbetet  1695-1792 eller i Klen- och pistolsmedsämbetet 1736-1843. Urmakarämbetet fanns bara i Stockholm, eftersom där fanns minst 3 mästare som krävdes för att bilda skrå. Där för var mästarna i te.x Göteborg och Karlskrona tvungna att skriva in sig i Stockholmsämbetet. Skråarkiven finns i Stockholms stadsarkiv. Jag har tittat i båda arkiven och det finns inget om någon Kinberg. Ronny har undersökt urmakare i Malmö där Knut Skulle kunna vara gesäll, gesällen bodde vanligtvis hos mästaren men han fann ingenting därheller.Att Knut har varit urmakaregesäll och urmakare är ganska säkert eftersom det finns ett golvur på Kulturen i Lund som Knut tillverkat. och signerat.

Örjan
  SVAR 2012-10-13 10:50

Ronny och Örjan och alla andra engagerade, nu bränns det!

Jag kammade genom socknarna i Kinds härad.  I  Håcksviks socken föds 5/1 1713 en Knut Andreas, son till Befallningsmannen Lars Larsson o.h. h. Annika Sthålberg på Landboarps säteri. 
Om detta är rätt Knut visar sig förmodligen när ni läst bouppteckningen efter Annika, som dog  21/10 1757.   Bouppteckning:  13/1 1758, Kinds häradsrätt, FIIa:4, s. 563.

Anders A
  SVAR 2012-10-13 10:56

Anders du han före ,jag hitta också denna Knut

Anita
  SVAR 2012-10-13 11:13

Det är nog inte rätt  de heter Landberg iefternamn men där finns en son som heter Lars och en som heter Carl

Anita
  SVAR 2012-10-13 12:54

Svar på några frågor senaste dygnet:

Anita, ser att du följt Hindrich Kinberg i Upplands 5-männingsreg. till häst bakåt i GMR på SVAR. I rullan 1713 och 1715 står också hans födelsesocken, vilken är Kimstad. Vidare meddelas 1715 att han först värvades som ersättare 4 nov 1711 på nummer 29 i ryttmästare Neigenfindts kompani av korpralen Carl Öbergh, vilket sedan "approberades" 9 jan 1713 av generallöjtnant Skytte.

Anders A, jag har funnit ytterligare ett barn till Hindrick Kinberg i Västra Strö, nämligen Jöran döpt 1729 31/8. Det är alltså en lucka mellan barnen 1722 och 1729, och jag antar att det beror på att Hindrick då befann sig i Finland. Som du funnit på nätet så delades Bennets regemente i oktober 1721 så att de flesta skeppades till Finland, medan några överfördes till Livregementet (bl a som vi funnit Erik Nordblad). Dottern Anna född i mars 1722 har avlats före faderns avresa till Finland.

Allt detta får ses som en exkurs, eftersom vi inte funnit något som binder denne Henrik till vår Knut K.

Bifogar bild från GMR 1715 enligt ovan.


Klicka för en större bild

2012-10-13_upplands_reg_henrik_kinberg_1715.JPG
  SVAR 2012-10-13 13:51

Hej

Det var synd att Anders A förslag inte höll hela vägen ut, det var bara efternamnet som inte stämde. Menar du Anders B att spåret Hindrick nu är kört.

Det fanns en stor släkt Kinberg på Gotland som vi inte undersökt närmare. Jag läser ur SVENSKT BIOGRAFISKT LEXIKON  av Erik Grill band 21:

Bonden Lars Larsson (1688-1728) i Kinner, Lmmelund Gotland, var far till Sjöfararnen Jacob Kinberg (1718-1797) i Visby. Dennes son köpmannen Lars Kinberg (1761-1833) i Visby och far till med doktor Laurentius Kinberg (1800-1828) o.s.v.

I sådana här sammanhang nämner man bara berömda personer. Lars Larsson borde haft flera barn som inte nämns, han var 25 år när Knut föddes vilket är rimligt.

Örjan


  SVAR 2012-10-13 14:18

Örjan!

Kindaspåret är långtifrån "kört", Lars Larsson hette troligtvis också Landberg (efter säteriet) men har även begåvats med namnet Lagesson i vissa utredningar. Men det är samma person. Menar du, Örjan, att det inte lönar sig att kolla boupptecningen?

Anders A
  SVAR 2012-10-13 14:26

Hej Anders A

Nej allt skall kollas naturligtvis fortsätt som du börjat. Kan du gå in på Lummelunda födda 12 februari 1688 bild 720/sid 137 står det Lars Larsson där. Jag tycker att det står Kin.....
  SVAR 2012-10-13 14:35

Örjan, vi kan fortsätta nysta i Hindrick-spåret men jag bara konstaterar att vi ännu inte hittat något som ens indikerar att han är släkt med Knut. Ett av många trådar att nysta i alltså.

Jo, vi kan skippa Landbergspåret (som Anita redan konstaterat). I bouppteckningen framgår att sonen Knut Landberg är komminister i Marks härad och Kongsätter gäld, alltså inte identisk med Knut Kinberg. Har du inte själv tillgång till AD Online, Anders? Där finns bouppteckningen.
  SVAR 2012-10-13 15:05

Och jag som trodde det var dags för ett glas Whisky!

Jag har också noterat att det finns en Kindbergsläkt på Gotland, så varför inte!

Anders A
  SVAR 2012-10-13 15:24

Svårt att läsa men jag tycker där står Lars Kinbergs son Lars

Anita

  SVAR 2012-10-13 15:32

Notisen i Lummelunda 1688, som rör Gotlandssläktens anfader, tror jag ska läsas Lars Kinner, underförstått Lars i Kinner. Släkten tog tydligen senare sitt namn Kinberg efter gården Kinner.
  SVAR 2012-10-13 16:00

Det finns husförhörslängd i Lummelunda  1695-1715.  Har gått igenom dessa men hittar ingen Lars Larsson eller Knut. Eller finns det också någon annexförsamling?

Men prästen i Lummelunda skall ha en eloge när det gäller välskrivning.

Anders A
  SVAR 2012-10-13 16:29

Jag hittar inte heller Lars Larsson. Namnet Kinberg har troligen tagits som du skriver efter gården/platsen Kinner. Det finns ett släktarkiv på Landsarkivet i Visby Gotland och också en bok jag sett på Kungliga Bibloteket Gotländsk Släktbok 1938 av R Nyblom. Ett torg i Visby heter också Kinbergs Plats.

Man tycker att uppgifter i en uppslagsbok borde vara korrekta varför hittar vi inte Bonden Lars Larsson född 1688 och död 1728  kyrkboken.
  SVAR 2012-10-13 16:52

Här är en Kindberg till, förmodl. den i Visby.

Skräddarmästare Thomas Kinberg  1708-1765, gift med Magdalena Stengård  1707-1787.

Anders A

  SVAR 2012-10-13 17:11

Och så finns det en antavla på en Jakob Kinberg, skeppare, f. 1718 i Lummelunda, d. 1779 i Visby.
Föräldrar: Bonden Lars Larsson f. 12/2 1688 i Lummelunda, d. 1728 i Kinna, Lummelunda, gift med Anna Michelsdotter Dantzare f. 1679 i Lummelunda, d. 1743 i Kinna, Lummelunda.

Anders A
  SVAR 2012-10-13 21:12

Var hittade du det ,vilken bild och sida i AD. Nu tycker jag att du skall ta en Whisky och koppla av för helgen, bra jobbat. Men sänd gärna AD info innan. Jag har lagt in personrapporten på Eric Södersten och Anna på sidan Nordblad Christina som ni alla varit med om att ta fram, skriv garna ut den 

Trevlig helg Örjan
  SVAR 2012-10-13 21:21

Googlade fram:  Jakob Kinberg 1718

Följer rådet- och skål!

Anders A
  SVAR 2012-10-14 11:37

Hindrick-spåret - avstämning med några ?

Hindrick Kinberg f. ca 1693.
Antagen vid Bennets regemente ca 1712-13
Blir far till Knut ca 1713?
Vigs 1716 i V. Strö med Kirstina Jöransdotter, finns då vid Bennets regemente.
Barn: Måns Hindricksson Kinberg f. 1720 i V. Strö
Anna Hindricksdotter f. 1722 i V.Strö
Jöran Hindricksson Kinberg f. 1729 i V. Strö.
År 1721  fanns Hindrick vid Segerkronas kompani i Uppland och blev då skickad till  ett "filialregemente" i Finland.
Återvände till V. Strö (sonen Jöran föddes där 1729)
Från 1729 och framåt  finns inga barn reg. i födelseboken på Hindrick o. Kirstina                    

Omkring 1730 är Hindricks (förmodade) son Knut omkring 17 år gammal
Är det då han beger sig till Malmö för att lära i smed / urmakareyrket?
Hur länge bodde familjen kvar i V. Strö? Tills Hindrick fick avsked från regementet?
När fick han detta (enl. generalmönsterrullan) ? Var var han då placerad?
Var det sonen Måns Kinberg som övertog faderns plats vid kompaniet i Billesholm?
Är det Måns som d. 5/11 1749 gifter sig i Reslöv med Else Trulsdotter?
Det finns en Jöran Hindricksson, vigd 16/2 1754 i Tullstorp med Elna Persdotter.
Det finns inga bouppteckn. reg. i  ArkivDigital på Hindrick och Kirstina.

Det skulle vara av intresse att fastställa var, och vid vilket kompani/regemente, Hindrick fanns när han beviljades avsked. Hade han då "återförenats" med Erik Nordblad ? Fanns dom då boende i samma region? (med tanke på var Knut och Christina ev. träffades)

Det var ytterligare lite påspädning i den välfyllda "spånkorgen"

Anders A




  SVAR 2012-10-14 13:23

Och med inlägget ovan, konstaterar jag att jag inte kan tillföra något  av värde i "fallet" Knut Kinberg. Bara ett par reflektioner som bygger på de fakta som finns.
Knut Kinberg f. ca 1713.  Namnet Kinberg var ovanligt i Skåne vid denna tid, men väl etablerat i Kinds härad bland vapensmeder och urmakare. Knut kan mycket väl ha kommit knallande härifrån  som gesäll och hamnat i Malmö.  Men han kan också ha varit en bondson från Österlen.  Han hamnade så småningom (efter en övernattning i Sjörup) i Simrishamn. Träffade där Christina Nordblad , bosatte sig här och etablerade sig som urmakare.
Liksom Bengt Olsson, är jag ganska övertygad om att någonstans finns uppgifter betr. lägersmålet i Sjörup, och att detta är den "Gordiska knuten" i gåtan Knut Kinberg.

Anders A
  SVAR 2012-10-14 14:49

Hej Erik

Jag trodde att du med din sammanfattning skulle lösa fallet med Knut.

Beträffande det så kallade lägermålet med Elna så finns det inget sådant mål så länge man inte kan uppvisa ett domslut och ett bötesbelopp. I texten när Elna föds står det "Urmakaregesällen Knudt Kinberg  från Malmö blef beskylladt för barnfader" Det står inte att han var barnfader utan det står beskylladt vilket är en himmelvid skillnad. Han hade altså inte erkänt fadersskapet 1735 och då skulle fallet dras i domstol. Någon dom har inte hittats, trost att Ronny besökt Landsarkivet i Lund två gånger där domböckerna finns.Jag själv har besökt Landsarkivet i Vadstena där dom renoverade domböckerna finns och även där fanns inga domar. Då som nu gällde säkert principen att ingen är skyldg så länge det inte finns en dom.

Det är är min ståndpunkt nu, om det däremot presenteras ett domslut och ett bötesbelopp så är jag beredd att acceptera fakta.

Jag hoppas att både Ronny och du går till botten med den här frågan så vi får klarhet.


Örjan

  SVAR 2012-10-14 15:17

Örjan !

Vare sig Knut var barnafadern eller enbart blev beskylld så har detta absolut tagits upp av häradsrätten, det är jag helt övertygad om. Umgänge utom äktenskapet var olagligt och när det då dessutom resulterade i ett barn. Enbart misstanke och skvaller på bygden kunde få upp öronen både på präst och länsman.

Problemet är här, att det är okänt var umgänget skedde, bara att barnet föddes i Sjörup, avlandet kan ha skett nån helt annanstans.

En annan sak jag tycker är märklig. När du eller Ronny besökt landsarkivet varför har ni inte kollat domstolshandlingarna för Simrishamns stad ? Där bör ju finnas burskapsed för Knut när han flyttar in till staden.
Det bör då gälla efter 1735, då han detta år står som urmakargesäll från Malmö.

Jag hade åtminstone sökt i källorna i närområdet först innan jag gett mig ut i övriga delar av landet. Det här är  dock enbart min personliga åsikt, ni får givetvis forska som ni finner bäst.

Hittar jag något matnyttigt om Knut låter jag er givetvis veta !

Bengt
  SVAR 2012-10-15 08:27

Ni som har möjlighet till Landsarkivet  måste kolla domstolshandlingar för Simrishamn innan vi kan gå vidare.
Jag tänkte sedan på en annan sak har någon kollat faddrarna till respektive familjer
Jag hinner inte titta på det förrän i slutet av veckan

Anita
  SVAR 2012-10-15 17:41

Kan bara instämma i att Simrishamns domstolshandlingar bör gås igenom i jakt på Knut Kinbergs burskapsed.

Anita nämner faddrarna. Några som bör närmare undersökas är de två damer Mörck som är faddrar, dels handelsman Wolins hustru Maria Mörck i Simrishamn 1744, dels jungfrun Helena Mörck i Ullstorp 1756. Om dessa är släkt med varandra är det intressant att släkten dyker upp både i Simrishamn och Ullstorp hos Knut.

En annan intressant fadder är studenten Petter Sidelius vid dopet 1756. Varför är han där? Han är ogift och student i Lund tillhörande Östgöta nation. Jämför att Knuts svärfar är född i Östergötland. Enligt Setterdahls herdaminne över östgötar i Lund är Sidelius född 1723 19/2 i Norrköping S:t Johannes av klockaren Måns Jonsson och Margareta Hindriksdotter. Nationsmatriklarna finns fotade av AD under "Tryckt litteratur".

Anders A, i din sammanfattning av Hindrik Kinberg glömde du de två barnen som Ronny tidigare nämnt, Nils 1732 10/7 i Frillestad och Tyre 1736 25/9 i Halmstad (Skåne). Jag fann inte Hindrik i katekismilängden för 1740 i Halmstad. När och var dör han?

  SVAR 2012-10-15 19:14

Ja, jag har också tänkt på dopvittnena och jag har samtliga som Ronny tagit fram. 
 

Anna Maria f.1738-12-20 Simrishamn. Catarina Ebeltoft bar barnet, Faddrar: Tullskrivaren Hans Roos, Guldsmeden Tydel, Dorta Biurbeck.

Elna Maglena f. 1740-12-05 Simrishamn. Tydels hustru Anna Stina Larsdotter bar barnet. FaddrarTullskrivaren Wetterberg, Christopher Aldorph, Elna Hansdotter, Dorta Kimming.

Sophia f. 1743-02-16 Simrishamn. Handelsmannen Lars Holmströms hustru Maija Lisa Erlandsdotter bar barnet. Faddrar Casten Pletz, Tullskrivaren Wetterberg, Teg: mästaren Hindrick Hamerick, hustru Gertru Pettersdotter Goder, Jungf Dorta Biurbeck, Jungf Cajsa Areskog. Min granne i Nacka heter Araskog. Araskor var en av de rikaste familjerna i Simrishamn på den tiden.

Erik f. 1744-07-25 Simrishamn. Suscept: Handelsmannen Wolins hustru Maria Mörck. Testes notarien Fredrich Zimerberg, Snickarna Hans Örenberg och Mats Malmgren, Prästhustrun Helena Lönqvist, Jungfru Öhreus, Pig Bengta Maria.

Zacharias f. 1747-02-06 Ullstorp. Qvinfolk faddrar woro Pastoris Mag. Mauritz Utterboms käresta B. Maria Greben, Jungfru Bondens Jöns Monsson hustru Anna. Manfolkz faddrar Studiuosus Olaf Laurin, Bonden Sassar Magnusson dito Olof Mårtens. 

Brita Maria f. 1751-05-18 Ullstorp. Qwinsfaddrar Pastorij Mag. Utterboms Käraste B. Maria Greben, hustru Ingar Lilla Oluf i Ullstorp. Manfolksfaddrar Bonden Rasmus Mårtensson, Dito Ola Persson, Dito Eric Nilsson, Dito Bonde Nilsson.

Ulrika Amalia f. 1756-02-21 Ullstorp. Manfolcksfaddrar He Cornetten Thomas Aspelin, Studiosusherr Petter Sidelius, Klockaren i Öraby Isac Askelund. Qwinfolckfaddrar Pastoris Utterboms hustru B. Maria Greben bar barnet, Klockaren Askelunds hustru Anna Catharia Sandberg i Öraby, Jungf Helena Mörck.

Gustaf f. 1751-05-18 Ullstorp. Qwinsfaddrar Pastoris Mag. Mauritz Utterboms Käresta fru B. Maria Greben, änkan Elna Jöns, Per Sassar hustru Ingar, Mansfaddrar Per Sassarsson. 

Örjan




 






  SVAR 2012-10-15 19:55

Det lutar visst åt att Knut måste avskrivas som bondson. Ronny har också haft en känsla av att han kom från borgerskapet. Och så denne student Sidelius som Anders B granskat, med anknytning till Östergötland, och (ev.) Kinda härad!!!

Anders A
  SVAR 2012-10-15 21:01

Hej
Jo, jag tror att Knut kom från borgerskapet. Dels för att hans ättlingar fortsatte som funktionärer inom stat och kyrka, dels för att han tilägnade sig ett "lyxhantverk" på den tiden. Urmakarens tjänster utfördes vanligen åt de som var "besuttna".
Jag har ju "avlivat" Sven Kinberg som far till Knut, men jag kan inte släppa honom helt. Grunderna för detta är yrkesvalen i de efterkommande leden enligt ovan, kalla det för tradition. Jag misstänker att det kan föreligga ett släktskap, men hur det hänger samman (om det är så) är fördolt. Se även Göthar som jag inte hunnit nagelfara riktigt ännu.

Jag har kollat burskapsregistret i Simrishamn, tyvärr så täcker matrikeln åren före och efter Knut var verksam där. Givetvis, tänkte jag lite surt.
Skall kolla nästa gång jag kommer till LLA om det finns mera att ta på i Magistratens arkiv.

Så det där med dopvittnen:
Hos bönderna så var det i stort sett en regel att nära anhöriga var suceptrix, gudmor, och att vittnena var nära släkt. I min morfars släkt så var till och med de äldsta barnen dopvittne till de yngsta i minst ett fall.
Hos borgerskapet däremot så kan det gärna vara affärsbekanta eller andra hantverkare och gesäller. Att ha med en Studioso kan nog tänkas vara fint. Dessutom kunde han ju dyka upp som präst i framtiden, så det gällde att ha "bottnat väl" då som nu. Detta beteende med dopvittnena har troligen sin förklaring i att de flyttade ofta långa sträckor till skillnad från bönderna som var mera jordfasta och på sin höjd flyttade mellan två socknar. Det fanns alltså ingen släkt att till gå på nära håll som regel.

Det Bengt säger härovan om lagsökning för lägersmål är rätt. Det var ett såpass allvarligt brott på den tiden att en piga hade inte vågat uppge något namn om det inte funnits fog för det. "Brottet" var så allvarligt att på 1600-talet var det dödsstraff på dubbelt hor, då båda kontrahenterna var gifta. Enkelt hor var lindrigare och bötfälldes. Lägersmål var det minsta brottet, båda var ju ogifta men ledde till böter. Som grädde på moset fick även de älskande två stå på pliktepallen i kyrkan till allmän beskådan. Vi skall inte glömma att det här var en inkomstkälla för både stat och kyrka genom böterna som dömdes. Jag vill med detta säga: Att oavsett om barnfadern utpekades, nämdes, angavs, beskylldes eller vad det kan stå, så var det med största säkerhet han som hade varit framme.
Jag minns inte var, tror det var uppe i Mellanskåne som en piga, höggravid, blev arresterad och satt på vatten och bröd i två veckor för att tvinga fram ett namn på fadern. Hela socknen lär ha vetat vem det var men hon yppade inget. Förmodligen hade hon fått bra betalt. Om någon som läser detta har fler, och rätt, detaljer i detta fall så skulle det vara intressant att få veta mera.

Ja, den där Knut är ju en otrevligt hårdnackad en... Men fan den som ger sig, vi löser det.

Hilsen Ronny
  SVAR 2012-10-16 15:38

Ronny !

Jag har gått igenom Domkapitlets arkiv för åren 1735-36 och -37 men ingen Knut finns omnämnd, åtminstone inte i de handlingar som Ad-online tillhandahåller.
Jag har tillgång till Ingelstad häradsrätt och skall kolla igenom för aktuell tid, inte enbart efter Knut utan även efter egna anor. Vi vet ju inte var Knut hade sitt samkväm. Han kan kanske ha varit här i faggorna även tidigare.

Det blir inte nu direkt men jag återkommer / Bengt
  SVAR 2012-10-16 18:46

Bengt
Vi har nog samma tanke, jag skall kolla upp domböckerna i Vemmenhög och Oxie härad. Det är ju inte omöjligt att Hanna var ute och tjänade piga i trakten. Både Oxie och Vemmenhögs härader ligger ju nästgårds.
Jag skall även dyka lite mera i Vanstadstrakten där Lars Kinberg huserade. Minns jag rätt från förra exkursionen där så fanns namnet Göng (Gyng) i Röddinge och Hanna var ju av Göngsläkt. Märklig teori, om Hanna tjänade hos släkten och Knut besökte brorsan Lars...
Som sagt, märkligt. Men nu gäller det att greppa vartenda halmstrå. Blir att kolla Färs oxå så småningom.

Hilsen Ronny
  SVAR 2012-10-17 16:45

Hej

Jag har lagt ut slutresultatet av Christinas Nordblads föräldrar Eric Södersten och Anna Larsdotter i form av en Personrapport i tråden Nordblad. Gå gärna in där och titta.

Jag undrar om Anders A eller Anita kan gå in på Bollerup, födda 1710-1715 och katekeslängden för samma tid.Finns det någon Knut eller någon Kinberg bland födda eller vittnen. Texten är för svår för mig. Titta på personalen på Borgen i Bollerup.

Jag har också varit inne i nationsmatricklarna för Östgöta Nation där jag hittade Petrus (Peter) Sidelius som Bengt nämner och i Skåne Nation hittade jag Knuts son Zacharias K och Gustaf K Knuts sonson och Anderas Ebeltoft son af en rådman i Cimbrishamn.

Det gemensamma med Knut och Sidelius är att båda föräldrarna är Klockare och båda har tillhört Skånes Nation och att han deltar vid dopet 1756. 

Rådman Petter Mörck finns redan 1694 i Simrishamn och 1698 som enkeman, 1706,1708 och sedan Finns Helena Mörck med vid dopet 1756.

Det finns en till student med på dopet 1747 Olaf Laurin. Släkten Laurin finns på Gotland.

Jag tycker att det är mycket märkligt att Knut en enkel Urmakare och Klockare kan ha ett umgänge med sammhällets toppar. Kan det finnas något samband med Baronessan Rantzau i Bollerup och Knuts Far.

Örjan



  SVAR 2012-10-18 07:50

Hej
Jag kan inte någon Knut eller Kinberg,det är väldigt svårläst den enda jag är osäker på är en son föds 23 januari 1710 där kan stå Knut men fadern heter Jöns och då faller det att Lars svensson Kinberg skulle vara bror till Knut fadern borde heta Sven

Anita
  SVAR 2012-10-18 19:32

Hej Anita

Tack för att du kollat Bollerup. Jag har tittat en gång till men det ger inget.Det finns en plats till som det finns anknytning till, det är Stiby. Jag ser att AD födda börjar på 1742. Du har ju SVAR finns det ett tidigare datum hos dig om så är fallet kan du kolla 1713 Knuts födelseår lite före och lite efter. 

Örjan
  SVAR 2012-10-18 21:57

Jag hitta inget i Stiby men om du går in I Södra Mellby C1:1 1703-1714 bild 157/sid 303 längst ner finns där en Knut  född 20/3 1713 du kan titta på det

Anita
  SVAR 2012-10-19 09:01

Hej Anita

Det här ser mycket intressant ut. Södra Mellby passar ju in, Knut gifte sig här. Jag har alltid undrat varför han inte gfte sig i Simrishamn utan åkte til Södra Mellby. 

Kan du läsa hela texten och skriv in den. Skall det bli du som löste mysteriet med Knuts födelseort, då är det bara att gratulera.

Hälsningar

Örjan
  SVAR 2012-10-19 13:45


Anita ! Är det Christian Perssons son på Kivik som du menar ? Isf heter han Giert och är född 22 feb och döpt 1 mars 1713. bild 1610 sid 303 Ad-online.

Örjan ! Jag fick ditt mail och givetvis meddelar jag alla uppgifter om Knut Kinberg, som jag hittar. Stiby fb börjar först 1742.

Ronny ! Jag har gått igenom Ingelstad häradsting 1735-36 och -37 utan att hitta något om Knut. Däremot hittade jag lite kuriosa som kan vara intressant för er som har honom som ana. Nedan min avskrift från häradstinget.

Den 27 mars 1745 mål 6:

"Efter föregången stämning kärade Drabanten Välädle Hr. Carl Gustaf Johansson till Klåckaren Knut Kindberg på Bollerup beträffande 76 Dr Smts skuldfordran utbekommande, då Kindberg närvarande vidgår denna skuld, men  Hr Drabanten Johansson icke tillstädes, utan medelst handbref till Häradshövdingen dat: d. 26 Mars sistledne begärer anstånd i denna sak till nästa ting, emedan han förmedelst dess Fru moders påkomna sjukdom, måste resa till VästraTorup, och som Kindberg icke hade något emot det begärta anstånd att påminna, utan därtill sig begav, ty upskiutes detta mål till nästa ting och andra tingdagen då parterna antingen själva eller genom laga fullmäktiga utan vidare stämning vid 10 Dr Smt vite för varje hava sig att inställa."

Jag har kollat efter Knut i Västra Torups fb men han finns inte född där vad jag kan se.

Målet återkommer 9 maj 1745 mål 13.

"Enligt denna tingsrätts uppskovs Resolution d. 27 mars sistledne inställde sig å Lif Drabanten välädle H. Carl Gustaf Johanssons vägnar H. Carl Gustaf Rebouski emot Klåckaren Knut Kindberg i Ullstorp beträffande skuldfordran, då Rebouski berättade och tillkännagav, at saken är förlikt och vänligen avgjord, sålunda som den föreningsskriften ord från ord nu följer.
Jag Knut Kindberg i följe av min ovillkorliga förskrivning år 1741 förnekar icke till Herr Lifdrabanten vara skyldig en summa Etthundrade Dr Smt som nu bliver till den 1 Januari 1746 med belöpande Intresse Ett Hundrade Trettio Dr Smt, vilken summa jag gärna strax ville betala, men förmedelst min fattigdom, som Gud hjälpe jag genom undergången vådeld, råkat utj, nu tillfölje af Välbemälte Herres fullmäktiges Herr Inspectoren Carl G: Rhebouskis, af mig ombudna begifande, förbinder min innan d. 1 Januari 1746, till Herr Kongl: LifDrabanten betala tiugo Dr Smt, årl: varje år 20 Dr Smt, till dess hela summan blifver betald, alt för ett och ett för alt, Intresserat 6 procento, gifvandes emedlertÿd Herr LifDrabanten fullkomlig säkerhet uti min halfva Klåckare rättighet, nembl. den som nu är ograverat, och icke den halfva del, varuti Herr Rector Harlin fått immission, denna rättighet jag så kraftigt Herr Lif Drabanten tillsäger att om jag emot förmodan skulle icke fullgöra min säkerhet med 20 Dr Smt årl. betalande och Intresset afbördande, äger Herr Lif Drabanten fri makt, utan någon af min efter mina Creditorers intrång, denna Klåckare rättighet, så väl som annan min egendom låta sig inrymma och efter mätis manna orden behålla, så at betalningen med all kostnad, behörigen skall bliva Praesterat, vilket ombedes Välborne Hr Häradshövdingen och Lofl. Tings Rätten, gunstigt täcktas till Herr Kongl: Lif Drabantens laga säkerhet under doms kraft stadfästas i Hammenhög d. 9 Mai 1745."
                                                                                                                Knudt Kinbergh

Att Knut lånat pengar kan vara ett resultat av branden i Simrishamn. Jag funderade över om han kunde vara släkt med lånegivaren men då ingen Knut finns i Torups fb var detta antagligen ett blindspår.

Bengt
  SVAR 2012-10-19 14:49

Hej Alla

Tack Bengt! det är i Domböckerna man finner historien. Jag har fått tidningen SLÄKT och BYGD från Österlens släkt- och folklivsforskarförening, Där finner jag en omfattande redogörelse och  händelseförloppet  vad som hände i samband med STADSBRANDEN I SIMRISHAMN 5 augusti 1741 och efterföljande rättegångar. På sidan 19 räknar man upp vilka borgare som råkade illa ut och bland dom finns Urmakaren Knut Kinberg, elden började hos skomakaren Nils Skåning som blev anklagad. Nu kan vi med största säkerhet säga att Knut var Urmakare redan 1741 i Simrishamn. Tidigare har vi bara haft uppgift att han var Urmakare 1750 i staden Smrishamn. Lars Kinberg finns inte bland dom som blev berörda och dom bodde ju på olika platser vid denna tid.

Jag har kontatat föreningen och ställt frågan om det finns mer information om Knut inom föreningen. Jag själv är ny medlem där. 

Anita! det var ju synd, jag som hade hoppats att du nu fått tag i Knut, men här gången blev det inte rätt person. 

Örjan
  SVAR 2012-10-19 19:04

Knut var urmakare redan 1738 i Simrishamn, det framgår av födelseboken i Simrishamn såväl som Södra Mellbys vigselbok.
  SVAR 2012-10-21 18:58

Hej

Nu har jag hittat något som är svar på Ronnys fråga i inlägget den 2012-09-01  18:46. I mantalslängden Simrishamn MTL:1 (1742-1800) Bild 4/sid 1742 AD  står det i tredje Rotan nr 5

1 Nils Ljungberg? och pigan xxxxxxx
1ibm Lars Kinberg
1 ibm Johanna Ljungberg xxxxxxxxx
      xxxxxxxxxxxxxxxxxx

I mantalslängden Simrishamn MTL:1 (1742-1800) Bild 140/sid 1748 AD står det tredje qvarteret nr 12

Johanna Ljungberg?
ibm Lars Kingren
ibm Gabriel Strömberg

Den Lars Kingren som Ronny nämner som eventuellt felskrivet är det med största sannorlighet det.
 
Johanna från 1742 flyttar upp till första plats och Nils försvinner, Lars finns med och en ny man Gabriel dyker upp. Kan någon fylla ut hela texten.

Örjan 
  SVAR 2012-10-22 09:34

Läshjälp 1737

Vad heter Erland i efternamn och vad står det i texten:  Simrishamn rådhurätt och magistrat DI:1(1737-1747) Bild 29/sid 19 AD
  SVAR 2012-10-22 10:13

Hej!

Erland heter Murberg i efternamn. Inte så konstigt, eftersom han var
"Murare under ???? i
Ystad, eij ännu inflÿtt
i Staden utan bor i Herre-
möllan wunnit borgerskap
d 3 Maij 1731"

Till höger står:
Är gammal man, som bör inflÿtta till
Staden innan åhr och dag, eller förse
sig med annat näringsmedel, eller
i Brist theraf förlora Burskapet.

Mvh
Göran
  SVAR 2012-10-22 10:41

Hej Göran

Tack för översättningen, jag hade hoppats på att han hade Kinberg i efternamn men så var det inte den här gången.

Har du något tips var jag kan hitta en mall med 1700-talsbokstäver på nätet. Jag har hittat en ANARKIV att läsa gammal stil  men dom bokstäverna stämmer aldrig med verkligheten.  
  SVAR 2012-10-22 11:04

Hej Örjan!

Tyvärr finns det inga bra mallar för den här gamla stilen. Anledningen är att den personliga handstilen varierade ännu mer än vad den gör nuförtiden. Den enda "genvägen" är att öva, öva, och åter öva. Jag har själv övat i 34 år, men inte läser jag allt ändå. Ofta förekommer gamla uttryck och benämningar som vi inte använder idag.

Det finns en del läroböcker i ämnet, exempelvis Läsebok för släktforskare av Henrik Anderö (ICA-förlaget), som kan köpas från Sveriges Släktforskarförbund. Den boken förklarar på ett bra sätt vilka karakteristika man ska leta efter på de olika bokstäverna.

Mvh
Göran

  SVAR 2012-10-22 16:31

Hej Göran

Tack för tipset, jag har beställt boken. Du får gärna vara med i jakten på Knut Kinbergs födelseort och hans föräldrar. Du kan gå tillbaka till mitt inlägg 2012-09-03 20:39 där jag lagt ut en personrapport på Knut, därefter har det tillkommit en massa information ytterligare. Knuts hustru Christina Nordblads föräldrar har vi lyckats lösa. Du kan se inläggen under Nordblad Christina.

Mvh
Örjan
  SVAR 2012-10-23 09:58

Funderingar kring denne Knut.  Kom som ung urmakargesäll till Simrishamn från Malmö. Etablerade sig här som urmakare/borgare, köpte fastighet här  (någon har borgat för lån, vem?)  Staden socitet finns som faddrar vid dopen, bl. andra  representanter från två rådmansfamiljer!  Knuts föräldrar tillhörde definitivt borgerskapet.  Men varifrån kom dom? från staden eller från släkterna Kinberg norrifrån?  Så långt är väl nu alla överens? Det här med fastighetsköpet, det registrerades väl vid Rådhusrätten, är det kollat?

Anders A
  SVAR 2012-10-23 16:18

Hej Anders

Ja det är en bra fråga. Knut och Lars Svensson Kinberg bor på samma adress 1 Rotan nr 3 i Simrishamn 1738 och Knut gifter sig också 1738 med Christina. Svärfar Eric Södersten/Nordblad dör ju redan 1732 så han är så han är inte med och finansierar husköpet om inte Christina fått ärva pengar efter fadern. AD har inte mantalslängder före 1742 men jag har mantalslängder från Österlens Släkt och Folklivsforskning från åren tidigare 1714 och 1728. Om vi ser vilka som bodde på samma adress som Knut gjorde 1738 så har vi: 

1714 1 Rotan nr 3 Simrishamn Christina Kiming ( tienar Hr Baron och öfwerste von Falkenberg)ibm Arredatorn Lars Hagman, hustru piga Dorothea, amman N.N.

1728 1 Rotan nr 3 Hålger Månsson ogift Ibm Hans Månsson, hustru, piga Johanna (Pig:yngl,).
1738 1 Rotan nr 3 Knut Kinberg och Handelsmannen Lars Svensson Kinberg.

Det är märkligt att Knut bor i samma hus som Baronen Falkenberg 24 år senare, huset ligger på bästa läge aldeles vid kyrkan. 

Finns det någon som har SVAR där det finns flera mantalslängder från den här tiden före 1738.

Örjan



 
  SVAR 2012-10-23 16:37

Hej igen

Det blev feltänkt. Det var inte baronen som bodde på adressen 1 Rotan nr 3.

Örjan
  SVAR 2012-10-23 18:18

Hej
Jag bedömer det som att vi inte skall dra för stora växlar på Knut och Lars boende 1738. Högst troligt bodde de som inhyses på nr 3, första roten. De hyrde alltså tills de skaffat något mera permanent.
Lars hade ju sitt fasta boende i Vanstad, där han levde och dog, vistades förmodligen i Simrishamn enbart för att göra affärer. Hur som så var han ju i Vanstad och avlade 8 barn ihop med hustrun sin. 
Knut kom ju någonstans ifrån, gud vet var, till Simrishamn där han sedan slog rot ett tag.
Det är ju inte helt otroligt att de här två gentlemännen, om de nu också var bröder, såg Simrishamn som ett lovande ställe att idka affärer i. Man träffas och pratar och kommer överens att dra dit.
Eller?

Hilsen Ronny
  SVAR 2012-10-23 20:23

Hej
Jag har hittat en urmakarlärling som heter Kinberg i Malmö.

Gör så här gå in på malmo.se, därefter Medborgare-Kultur & nöje-Arkiv & historia-Stadsarkivet-Använda arkiven-Sökregister. Till vänster finns under Sökregister Börja med Bouppteckning 1702-1849 sid 76 Kinberg Johanna
Bouppteckning 1850-1925 sid 2 Kinberg Charlottxxxxxxxxxxx
Caroli församling 1813-1818 sid 44 Kinnberg, C. M. lärgosse
S:t Petri 1821-1832 sid 2 Kinberg Hjalmar skolgosse
S:t Petri 1832-1842 sid 3 Kinberg August, urmakarlärling
S:t Petri 1841-1846 sid 12 Kinberg Karin Susanna piga
S:t Petri 1851- 1857 sid 3 Kinberg Anna Sofiaxxxx
Garnisonsförsamlingen 1826-1864 Kinberg Carl Jakobssonxxxx

Till höger finns registernoteringen så att man hittar dokumenten lätt i Malmö. Årtalen stämmer inte men det kan ge kopplingar tillbaka i tiden
 
Örjan




  SVAR 2012-10-23 20:37

Hej Ronny!
Okej!  Bröderna bodde kanske som inhyse på nr 3.  År 1741 har Knut en skuld tiil Livdrabanten Carl Gustav Johansson på 130 daler silvermynt , en skuld han ådragit sig på grund av branden på nr 3.  Vad motsvarar 130 daler silvermynt i dagens penningvärde? Vem var den här Livdrabanten som så generöst lånade ut stålar till Knut?

Anders A
  SVAR 2012-10-23 21:43

Lite om Livdrabanterna.  Ingick i KarlXII elitförband på 200 man, hade officers rang. Efter hemkomsten från Ryssland omorg, Livgardet.  till "Kungl. Majestäts Drabanter och Livskvadron". I förbandet ingick  särskilt utvalda ryttare från bl.a, Östgöta Kavallerireg. och Norra- och Södra Skånska Kavallerireg.
Återigen en Ryttare med anknytn. till Kinberg! 

Anders A
  SVAR 2012-10-24 07:26

Denne Drabant Carl Gustaf Johansson bör väl ha haft ett militärt tilläggsnamn?  Vi kan väl anta att han bodde i Ullstorpstrakten?  men hade föräldrarna i V. Torup? och bör ha varit i 60-årsåldern?  går kanske att hitta i Ullstorps dödbok?

Men den här Kinbergsläkten som Örjan hittat i S:t Petri, Mamö, är ju ytterst intressant. Namnet Kinberg var ju inte vanligt, och  Malmö-släkten bör väl gå att följa bakåt?  Är det "likförbenat" så att Knut var född i Malmö???

Anders A
 
  SVAR 2012-10-24 08:43

Har kollat Malmö Garnison, födda, men ingen Knut 1712-15

Anders A
  SVAR 2012-10-24 08:52

Urmakarelärlingen August Kinberg är född 24/6 1814 i Göteborg
Karin Susanna Kinberg är född 1/9 1819 i Köpenhamn
gossen Hjalmar står där inget på

Anita

  SVAR 2012-10-24 12:54

För att slutföra resonemanget om lånet.  Knut o. Christina gifte sig 1738, Knut bodde då som hyresgäst och etablerad urmakare på nr 3 Simrishamn,  bodde sedan här med fam. fram till 1741 när fastigheten brann ner. Flyttade därefter till Ullstorp med familjen. Att han i detta läge behövde låna pengar, är ju inte så konstigt. Han lånar då 100 daler silvermynt av Livdrabanten Carl Gustaf Johansson (förmodl. en i umgängeskretsen)  Med ränta har skulden 1746 ökat till 130 daler silvermynt vilketr motsvarar i dagens penningvärde  mellan 17-18.000:- kronor.  Jag antar att  Livdrabanten gick med på avbetalningsplanen?  När blev Knut  så klockare i Ullstorp?  Antar att han då fick det bättre ställt, med fri bostad etc. Någon som vet vad en klockare hade i lön vid den tiden?  Sen undrar man, hade han härefter urmakeriet som extraknäck?

Jaha, det verkar som om Kinbergarna i S:t Petri, Malmö var inflyttade från olika håll, trol.vis var dom släkt med varandra, får se om Anita kan hitta något mer.  Det finns tyvärr inga husförhörslängder från den här tiden. Frågan är, hur stor var  Kinbergsläkten i Malmö, och fanns Knut i den???

Anders A

Anders A

  SVAR 2012-10-24 14:07

Hej
Knut blev Klockare i Ullstorp 11 september 1744 och bor Både i Simrishamn och Ullstorp detta år. Han flyttade troligen till Ullstorp september-oktober månad.

Jag har en till intressant lista från Malmö det är Bouppteckningar och Arvskiften i Malmö 1546-1701. Den här listan är sorterad på förnamnet. gå in i listan till sidan 59 så har ni några Knudt att välja på. Det kan finnas mycket mera som är intressant från den här tiden. 

Örjan
  SVAR 2012-10-24 15:18

Jag har försökt att vaska fram vad som finns på nätet om Kinbergsläkten (erna) Hamnar hos
pistolsmeden Göthar Persson Kinberg i Virserum (som Ronny har ett gott öga till) , det verkar som om han var en av de äldsta i släkten.  Sedan grenar sig denna släkt, en del stannar kvar i Småland, en gren etablerar sig västerut, från Göteborg ner genom Hallad och med några namn i Skåne. En tredje gren söker sig till Gotland. Är det rätt uppfattat? Sedan  stavningen med eller utan d, här kan man hitta samma gubbe med båda stavningarna.
Det troliga är väl att också Knut kommer från Göthar-släkten?
På Anbytarforum har det funnits en livlig debatt om hallandssläkten (men inte i närheten av den här på Scangen)  De intressanta Kinbergarna är ju dom som finns i början på 1700-talet. Skall bli intressant att se vad "Malmöspåret" kan ge.

Anders A
  SVAR 2012-10-24 15:36

August Kinberg kom från Ystad Sankt Petri 1832 till Malmö han var urmakarlärling hos urmakare Nils Viberg

Anita
  SVAR 2012-10-24 18:43

Först kom han 1831 till urmakare Joh Pettersson i  Maria församl. på nr 217, han kom då från Alingsås!   behöver hjälp med att läsa högermarginalen.

Tydl. är att han då bär namnet Kinberg.

Anders A
  SVAR 2012-10-24 19:40

Anita kan du hitta några tidiga data om Nils Viberg i Malmö så att vi får någon koppling till 1700-talet.

Erik både Götar och Kronolänsman Sven Kinberg i Älvkarleby hade varit utmärkta släktingar om vi bara haft bevis.
.
Från Knut Kinberg på 1700-talet i Simrishamn till min farfar Oscar Kinberg i Billesholm har släkten varit Skåne trogna inte bara dom i rakt nedstigande led utan även barn och barnbarn. Merparten är stadstjänstemän såsom Kronolänsmän ,Tulluppsyningsmän, Inspektor, Präster, Kyrkoherdar, stationsinspektör,  stationskrivare, handelsmän Klockare. I släkten finns ingift von Essen, von Wowern och Uggla.

Det finns ett område som vi hittils inte undersökt det är Valoner och Danskar. Är det någon som har Valonskivan och om någon släktforskat i Danmark efter anor

Örjan
  SVAR 2012-10-24 19:51

1831 kom August till urmakare Pettersson i Ystad , Maria försml., han kom då från Alingsås, samma år flyttar han till urmak. Viberg i S.t Petri församling, också i Ystad, härefter, 1832 flyttar han till Malmö.

Anders A
  SVAR 2012-10-24 21:12

Man kan ju fråga sig, gav  en 17-åring sig i väg på vinst o. förlust från Alingsås till Ystad?  man åkte just inte med tåg och snabbuss på den här tiden.  Hade familjen i Göteborg/Alingsås kontakter sedan tidigare här nere?  Nu gäller det att hitta familjen/föräldrarna i Alingsås.  Men vi kan konstatera att fadern heter/hette  Kinberg.

Anders A
  SVAR 2012-10-24 21:41

Enl. husförhörslängden kom August Kinberg 1831 från Alingsås till Ystad, men enl inflyttn.längd Ystad, St Maria,1830  kom gossen August Kinberg till urmakare Petterson från Varberg!

Anders A
  SVAR 2012-10-25 00:04

Födda.  Göteborg, Kristine församl.  1804-1823,  AD,  CII:2  bild 147, sid 287
Carl August f. 24/7  1814. Föräldrar: Tapetsören ?  Jonas Kinberg o.h.h.  Maria E Winding, 26 år.

(överlämnar nu stafettpinnen)

Anders A
  SVAR 2012-10-25 08:59

Hej

När det gäller livdragonen som lånade ut pengar till Knut, så letade jag upp lite uppgifter. Carl Gustaf Johansson kallas ju herr och välädle, så det handlar om "finare" folk. Fann (mest från sekundära källor, som Elgenstierna) att han ska vara född 1712 och dog 1759 22/4 på Örup, Benestad. Kikade på bouppteckningen, där det framgår att han har en son Hans Ivar 10 år i sitt första gifte med Agneta Christina Rytting. Hon är dotter till direktören Ivar Rytting vid Alunbruket, Andrarum. Efter hennes död gifte han om sig 1758 16/5 med Ingrid eller Ingeborg Eleonora Rosencrantz (av adliga släkten).

Svärmodern i Västra Torup bör alltså vara Agneta Ryttings mor, men vem hon är vet jag inte.

Detta ger väl inga uppenbara ledtrådar till Knut Kinberg, tyvärr.
  SVAR 2012-10-25 09:39

Hej
Detta hjälper ju inte mycket men Jonas Kindberg gifte sig 1/6 1810 i Norra Kedum med Maria Eleonora Winding född 1788 i Höja Kristianstadslän ännu en anknytning till Skåne.
Jonas dog den 16/5 1817 i Göteborg Kristine 42 år han är då född 1774-1775
Sedan hitta jag en Brita Lena Kindberg född 1719 i Hyssna far captin Paul Kindberg
och sedan finns det en trädgårdsmästare i småland Olof Kindberg som har många trådar finns uförligare om honom på anbytarforum.
Jakten går vidare

Anita
  SVAR 2012-10-25 14:08

Det här August-spåret gav tyvärr inget eftersom det inte gick att knyta föräldrarna till Malmö.
Men i Örjans inlägg 24/10, nämner han om bouppteckningar o. arvsskiften i Malmö omkr. 1700, det borde en läskunnig kolla, Knut kom antagl. från en borgarsläkt, och dom fanns i städerna.

Anders A
  SVAR 2012-10-25 21:23

Hej Anders A

Listan som jag nämner är maskinskriven och är mycket lätt att läsa. Gå in på internetsidan jag talar om och följ anvisningarna så ser du vad som  finns. Bra att du och Anita är med i jakten. 

Anders B, kan du inte ge oss lite ytterligare vägledning, vad du nu tror efter 185 inlägg i ämnet. Det gick ju så bra med Christina Nordblad.

Örjan
  SVAR 2012-10-25 23:18

Örjan!
Hittade nu den maskinskrivna förteckningen på bouppteckn. fram till 1701.
Det finns bouppteckningar från 1546 fram till 1900, fantastikt material med hundratals poster.
Om Knuts far finns här är ju en annan femma. Det verkar nästan oöverstigligt att börja leta från 1713 och framåt efter hans EV. bouppteckning.

Anders A
  SVAR 2012-10-25 23:53

Vid genomgång av Vallkärra vb noterar jag en vigsel 1743 mellan "drängen från Knudtstorp Lars Larsson Kindberg och änkan Kirstina Enerot här i byn" samt i dess db 1751 "19 juni jordades soldatens Nils Wallgrens flickebarn som Lars Kinberg av medlidande till sig tagit, dess ålder 17 veckor."

Det kan ju vara värt att kolla i Kågeröds socken.

Bengt

  SVAR 2012-10-26 00:38

Hej Örjan, jag har inte så mycket vägledning att komma med just nu. Vi vänder på alla stenar. Stöter jag på något så skriver jag förstås om det.

En sak som man kan reflektera över är Knuts barns namn. När Christina Nordblads föräldrar nu är kända så får vi förklaring på äldsta dottern Anna Marias namn (efter mormor) och äldsta sonens namn Erik (efter morfar). Vidare tror jag att dottern Brita Maria är uppkallad för att hedra pastorns fru i Ullstorp (som också är gudmor vid hennes dop), och de två yngsta barnen Gustav och Ulrika Amalia för att hedra personer i kungahuset.

Vad återstår då? Rimligen hittar vi Knuts föräldrars namn bland övriga barns namn. Hette kanske Knuts far Zacharias? Har vi hittat namnet Zacharias i någon av andra undersökta Kinbergsläkter? Knuts mor kan ha hetat Maria, Elna, Magdalena eller Sofia, eller kombinationer av dessa namn.

  SVAR 2012-10-26 07:51

Hej
Jag håller på att utforska mer om trädgårdsmästaren Olof Kinberg  han fick bl,a en son Lars 1/6 1759 så den här Olof bör vara född runt 1715-1720 och skulle kunna vara en bror till Knut återkommer om jag hittar mer

Anita
  SVAR 2012-10-26 10:43

Går det att hitta någon "röd tråd" i dett här någo planlösa letandet efter Knuts föräldrar och födelseplats?
Alla är överens om att släkten fanns bland borgare, eller  militärer/ryttare, som hade en likvärdig status vid den här tiden.
Att släkten  förmodligen kom från Östergötland/ Småland, med förgreningar till Skåne.
Frågan är, föddes Knut i Skåne?
Anders B:s  tankar om att Knuts far kan ha hetat Zacharias, är  verkligen något att "ta på", man var  ju noga med namnskicket vid denna tid.
Örjan!  Din ana Zacharias från Billinge, vem var han?  och dina övriga Skåne-anor, har vi plats och årtal på dom?

Anders A

Anders A
  SVAR 2012-10-26 11:34

Hej Alla

Tack för alla tipsen. Jag räknar upp Knuts alla barn:

Anna Maria f. 20 dec 1738 Simrishamn d. ca 1769 ?
Elna Magdalena f.5 dec 1740 Simrishamn
Sophia f. 16 feb 1743 Simrishamn d. 10 jun 1743 Simrishamn
Erik f, 25 juli 1744 Simrishamn d. 7 juli 1817 Stiby
Zacharias f. 6 feb 1747 Ullstorp d. 2 okt 1814 Ask Billinge
Britta Maria f. 18 maj 1751 Ullstorp d. 14 okt 1814 Stora Köpinge
Gustaf f. 29 okt 1753 Ullstorp d. före 1783
Ulrika Amalia f. 21 feb 1756 Ullstorp d. 30 jun 1803 Stora Köpinge

Släkten fanns också på följande platser: Skånes Fagerhult, Väsby, N. Vram, Billesholm, Härslöv, Säby, Konga, Lund, Sjöbo, Göteborg, Malmö, Stockholm, Katrineholm

Örjan   








  SVAR 2012-10-26 13:12

Hej Anita

Du har ju SVAR i din dator och kan komma in på Nationell Arkiv Databasen. Kan du logga in och söka Mantalslängder Simris då får du upp en massa längder från 1600- och 1700-talet som inte finns i AD. Kan du titta på åren 1700,1702, 1705,1709, 1710, 1711, 1728 om du hittar någon Kinberg. Om du får tid kan du åckså söka i  ca1688-1693.

Örjan    
  SVAR 2012-10-26 16:08

Örjan!
Ja jag är med!  Zacharias från Billinge var Knuts son.
Ytterligare ett halmstrå.  Christoffer Tegner 1807-85, (son till skalden Esaias  Tegner), prost i Källstorp i Skåne, gift  1841 med Emma Sofia Kinberg  1817-99)   I vilken släktgren hör hon hemma?

Anders A
  SVAR 2012-10-26 17:17

Emma Sophia Kinberg (1817-1899) var dotter till prosten Johan Erik Kinberg i Grönby (1782-1853).

[Källa: www.lovisamaria.se/bilagor/hjelmaren/hjelmaren38.html
Ur notisbladet "Hjelmaren" Nr 38, 1995 (för släktföreningen Lovisa Maria Hjelms ättlingar. Redaktör: Olof Cronborg)]

Mvh
/Arne Thornberg
  SVAR 2012-10-26 17:48

Arne!
Tack för uppgifterna, men kommer inte vidare på lovisamarias sida.
Enl. husförhörslängd Grönby 1813-19, sidan 1, skulle prosten Kinberg vara född 1/11 1782 i Hjärpås, står det så?

Anders A
  SVAR 2012-10-26 18:09

Eller är det Hjärsås i Ö. Göinge?


Anders A
  SVAR 2012-10-26 18:39

Det är Hjärpås han finns på Järpås C:5 1760-1860 bild 55/sid 517 som son till Johan Gustaf Kinberg han är dock döpt till Johan Henric

Anita
  SVAR 2012-10-26 18:55

Hej

Nu är jag tillbaka igen.  Jo Kyrkoherden i Järpås Johan Gustaf Kinberg är son till Kronolänsman Sven Kinberg i Kine Kleva och Sven är son till Rusthållare Olof Bengtsson i Kinne Kleva. 

Det här har Ronny utrett ganska bra och vi har hittils inte hittat någon samhörighet. Det där med Esajas Tegner har jag hört innom släkten tidigare mer vet jag inte. Jag skall titta i mina papper. Jag har också en notering från min avlidna fars släktträd att Signe Grönvalls dotter Sjukgymnasten Inga -Axen Grönvall Simrishamn skall vara släkt. Jag återkommer

Örjan  
  SVAR 2012-10-26 19:12

En parentes så där lite vid sidan av. Esais Tegners son Christoffer var prost i Källstorp och Lilla Beddinge, han var konfirmationspräst till min farmors far, bondsonen Walfrid, prosten ville att Walfrid skulle läsa till präst, men föräldrarna hade bestämt att han skulle överta gården, och så blev det.

Anders A
  SVAR 2012-10-26 19:48

Hej igen

Olof Bengtsson Rusthållare f. 1661 Kinne Kleva. Begravd 1731-12-19 i Bengtstorp Kinne Kleva.
Gift med Ingeborg Swensdotter Hustru f,1663 Kinne Kleva, begravd 1739-05-27 Kinne Kleva 76 år gammal.

Barn Sven Kinberg Kronolänsman d. 1747-09-03 i Tensmyra Älvkarleby. Begravd 1747-09-17.
Barn  Jonas Olufsson
          Britta olufsdotter
          Lars Olufsson
          Ingri Olufsdotter
          Andreas Olufsson
          Maria Olufsson
Sven Kinberg gift med Christina Wino.
Barn Johan Gustaf Kinberg Kyrkoherde f. 1736-08-10 i Tensmyra gift med Juliana Leiditz 
          Barn Johan Henrik Kinberg Pastor f. 1782-11-01 Järpås. d. 1853 gift med Margareta Lovisa Schlyter f. 1793-05-30 Karlskrona.
           Barn Louisa Wilhelmina Kinberg f.1814-03-18 Grönby
                     Hilda Augusta Kinberg
                     Emma Sophia Kinberg f, 1818-06-18 i Grönby


Örjan
  SVAR 2012-10-26 20:17

Denne Sven Kinberg d. 1747, skulle tidsmässigt passa bra som far till Knut!  förstår inte varifrån barnen hämtat namnet Olufsson?


Anders A
  SVAR 2012-10-26 22:09

Hej

Jag har hittat något intressant. Gå in på internet skriv 3 gånger w.familysearch.org och sök på Hindrich Kinberg.

Örjan 
  SVAR 2012-10-26 22:12

Har vi några födelseår på Svens barn är Johan Gustaf äldst är han född 10/8 1736
Jag tror i såfall att Knut skulle vara bror med Sven

Anita

  SVAR 2012-10-26 22:33

Felläst av mig, det är Svens syskon som behåller faderns namn.Så frågan är om rusthållaren också fick en son,Knut?

Örjan!  Skall man printa familys.  tre gånger i följd, och sen? vad är nästa steg?

Anders A
  SVAR 2012-10-26 23:16

Nu börjar man bli trött i huvudet ,jag menar narturligtvis årtal på Svens syskon och är Sven äldst

Anita
  SVAR 2012-10-27 08:15

Anita

Gå in på Google sök familysearch-klicka på familysearch.org-du är inne på söksidan-Skriv in Hindrich på förnamn och markera i lilla rutan för exakt-skriv in efternam Kinberg och klicka i lilla rutan- Sök 

Örjan
  SVAR 2012-10-27 10:36

Örjan, är det inte bättre att du helt enkelt skriver vad du funnit, eller kopierar in det? Visst finner man några Hindrich Kinberg i Familysearch, konstigt vore det annars, men vad är det som är intressant där just för oss?
  SVAR 2012-10-27 11:04

Om vi tänker oss att Christina Wino är född  ca 1693, hon föder sonen Knut ca 1713 , hon är då ca 20 år gammal. Hon föder sonen Sven 1736, då 43 år gammal. (och sedan finns det en dröse barn däremellan?)

Anders A
  SVAR 2012-10-27 12:05

Innan jag blir alldeles yr i huvudet skull jag vilja att någon mera klartänkande kollar följande:

Älvkarleby, husf.h. 1736-44, länsmannabostället Tensmyra  AI:I  bild 64 sid. 61. Här finns en länsman Svante Kinberg, gift med Christina Wino, plus en dröse barn,  hur hänger detta ihop? Kolla också i högermarginalerna på sidan.

Anders A

  SVAR 2012-10-27 13:04

Hej
Jag har tidigare plöjt igenom Sven Kinberg i Tensmyra. Han gifter sig första gången med Christina Wino i Älvkarleby, de får ett barn, Johan Gustav som det sedan finns mycket skrivet om. I MTL för Älvkarleby så är Sven ensam tills han gifter sig.
Det du ser Anders är antingen inhysesfolk eller tjänstefolk på gården. De har vad jag kan se ingen koppling till familjen Kinberg.
Jag har även tidigare sagt att jag är tveksam till de uppgifter som finns på Anbytarforum att Sven skulle vara son till Olof Bengtsson. Det finns en del felaktigheter i det som ligger där. Han kan ju vara son till Olof men jag vill se bät.tre dokumentation till detta. Se mitt inlägg från den 8/10:

"Kollade även mantalen i Älvkarleby där vår vän Sven Kinberg bodde en gång. Han kom till Tensmyra år 1725, där ledve han sedan tills han dog 1747. Han var inskriven som Kinwall 1725! Hur som, han levde ensam i Tensmyra fram till giftet med Christina Wino, vilket medför att vi med relativt stor säkerhet kan avskriva Sven som far till Knut. Däremot är det inte helt uteslutet att han kan vara bror till Knut. Som sagt tidigare så är jag inte övertygad om att Olof Bengtsson i Kinne-Kleva socken är far till Sven heller, den där översättningen Sveno Olai Klevenius till Kinberg är för vag. Det finn ingen uppgift på Sven Kinbergs ålder vad jag hittat, så han kan vara född betydligt senare än 1689. I samma källa så byter även Christina Wino namn till Window. Wino är nog inget käckt namn i Amörrkat, fritt översatt = fyllkaja."

Hilsen Ronny
  SVAR 2012-10-27 14:08

Ronny!
Det står ju klart och tydligt i husf.h.l.  länsman SVANTE Kinberg och hustrun Christina Wino,
och står det inte rubriken att det är barnen som avses?
Kan det inte vara så att Christina först var gift med Svante Kinberg och sedan med Sven Kinberg, men är du säker på att det är inhyse och tjänstefolk så får jag väl ge med mig.

Anders A
  SVAR 2012-10-27 14:35

Hej Anders A!

Sven och Svante kunde användas om samma person vid denna tid. Kanske han var döpt Sven men kallades Svante?
  SVAR 2012-10-27 15:51

Hej
Om vi utgår att Olof är far till Sven så på Kinne-Kleva C:1 1688-1738 bild 10/ sid 9 längst ner så döps den 23 oktober Svante son till Olof Bengtsson och Ingeborg om det är han som sedan tar efternamnet Kinberg har jag ännu inte kommit fram till

Anita
  SVAR 2012-10-27 16:29

Den här kapten Paul Kindberg i Hyssna han hade även en son Johannes (Johan ) född 1716 har inte hittat var han föddes så de skulle ju också kunnat ha en son född 173 som heter Knut jag jobbar vidare med det

Anita
  SVAR 2012-10-27 17:21

Okej., Svante och Sven var samma namn, det visste jag inte.  Men han heter Svante i födelseboken framöver.  1736 föds sonen Johan Gustav, föräldrar  Länsmannen Svante Kinberg o.h.h. Christina Wino.  1737 föds sonen Olaus.  1739 föds dottern Anna Stina.  1742 sonen Sven Peter, trol.vis föds ytterligare barn fram tills  Svante/Sven dör 1747.

Anita!  Vilket år föddes Svante? hittar honom inte i mitt material.

Anders A                      
  SVAR 2012-10-27 18:04

Anders B föreslog att vi skulle söka efter namnet Zacharias i Kinbergsläkter. Det har jag tittat på och om vi börjar med Västgöta släkten Kinberg finns ingen Zacharias enligt boken SVENSKA MÄN OCH KVINNOR AV I LIDNER. I Linköping släkten Kinberg  finns ingen där heller och  Kinne Kleva släkten och Gotlands släkten ingen där heller enligt boken SVENSKT BIOGRAFISKT LEXIKON av Erik Grill. Naturligtvis är inte alla personer upptagna i böckerna. Söker man vidare på Zacharias i Scangen får man upp en massa personer med andra efternamn. I mitt eget register finns två Zacharias dels Knuts Zacharias och Tage Zacharias Edvard Kinberg från Herslöf men från tiden 1903-1995. Jag kan inte heller komma på något dopvittne med namnet Zacharias. 

Örjan   
  SVAR 2012-10-27 18:23

Anders A
Han föddes 1689i Kinne-kleva döptes den 23 oktober titta i mitt inlägg  15.51 idag

Anita
  SVAR 2012-10-27 19:20

Anita! Visst såg jag inlägget, men hur i helskotta kunde du tyda namnet till Svante!

Tänkte lämna Kinne-Kleva och Älvkarleby. Men funderar lite på den här Svante f. 1689, att han står som far först 1736, 47 år gammal, lite mysko!  Han skulle ju mycket väl kunnat vara gift en gång tidigare. (Han var 24 år när Knut föddes 1713!)
Och hur gick det till när prästen Johan Henrik Kinberg f. 1782 hamnade i Skåne,( han var visst en vända i Karlskrona dessförinnan, där han gifte sig.)  Präster utbildades visst vid  stiftsstädernas gymnasier vid den här tiden, så jag vet inte riktigt var han läste?
Det finns ju en koppling till Skåne i den här familjen, vad den nu är värd.

Anders A
  SVAR 2012-10-27 19:40

Johan Henriks dotter Emma Sophia Kinberg från Grönby blev änka efter Prosten Kristoffer Tegnér. Han var son till den välkände Esaias Tegnér. Där har vi det som jag har hört tidigare men jag tror fortfarande inte att det är släkt, det fins inga bevis.

Örjan
  SVAR 2012-10-27 19:40

Anders
Det känns nästan som att leta efter en nål i en höstack,men en sak är säker att en hel del som kom från Östergötland hette Kinberg
Många soldater tog sig också namnet Kinberg t.ex Måns Kinberg f. 5/10 1773 i Råda hans far hette Olof Månsson
Jag undrar också över en sak : om Lars Kinberg heter SVensson Kinberg och om han var bror med Knut varför står där inte Svensson på Knut
Vi får nog börja leta i nya vägar

Anita

 

  SVAR 2012-10-27 20:07

Anita!  Svensson Kinberg är ju perfekt om fadern hette Svante (Sven)!

Ibland använde man patronymikon tillsammans med tilläggsnamnet, ibland inte.

Får väl försöka kolla den här Svante i Älvkarleby en gång till, men han kan ju mycket väl , under någon tid, ha bott i en annan socken än Kinne-Kleva eller Älvkarleby.

Anders A
  SVAR 2012-10-27 21:09

Anita

Har du möjlighet att titta i mantalslängderna i Simris och Simrishamn efter Kinberg och om någon heter Zacharis med annat efternamn, jag tror inte att någon annan har gjort det. Du har väl abonnemang på SVAR.  AD har inte alla längder som SVAR har.

Örjan
  SVAR 2012-10-27 21:10

Ronny!
Du skriver att Svante/Sven kom till Tensmyra 1725, då 36 år gammal, var kom han ifrån, Kinne-Kleva?

Får väl lämna Svante nu och ta en paus.

Anders A
  SVAR 2012-10-27 22:11

Jag har kollat mantalslängderna för Simris och Simrishamn men kan inte hitta någon Kinberg eller Zackarias
Har börjar kolla malmö stad men det tar lite tid men ännu ingen Kinberg

Anita
  SVAR 2012-10-28 09:15

Anita

Tack för att du söker vidare. Malmö har vi inte ägnat något större intresse hitills men enligt kyrkboken var han urmakargesäll i Malmö 1735. Enligt skråarkiven var det vanligt att gesällerna bodde hos mästaren. Så här står det i skriften No 1 Källhandbok till SKRÅARKIVEN.

LÄRLINGAR 
Den som ville lära ett yrke började ofta vid 12 års ålder som lärling hos en mästare där han bodde och togs omhand. Lärlingen skrevs in i en matrikel som fördes av mästaren. Lärotiden växlade för de olika skråna mellan 3-5 år. När lärotiden var slut anmäldes detta av mästaren till ämbetet. Efter att lärlingen utfört ett gesällprov antecknades betygsgrader i ett gesällbrev. Sedan lärlingen blivit godkänd som gesäll och erlagt utskrivningsavgift överlämnades gesällbrevet.

GESÄLLER
Så snart lärlingen blivit gesäll inträdde han i den obligatoriska gesällskapet,en förening för gesäller som endast fanns i större städer som stockholm, där antalet var så många att det var lönt att organisera sig. Efter att ha inträtt i gesällskapet stannade gesällen i regel kvar i verkstaden hos den mästare han lärt sig yrket av under en tid för att sedan enligt traditionen ge sig ut på en gesällvandring, vanligtvis 2-4 år. Vandringsåren var en fortsatt utbildning som gav praktisk yrkeserfarenhet och kunde omfatta vandringar både runtom i Sverige och Europa.

Det här vet vi, Knut föddes ca 1713 någonstans-han dyker upp i Alstad som urmakaregesäll från Malmö 1735 han är då 22 år -  han finns i Simrishamn 1737 han är då 24 år.Tiden från 1713 till 1735 22år är helt okända för oss och tiden 1735 till 1737  är också okänd. Kan det vara så att han inte ens är född i Sverig han kan komma med sina föräldrar från te.x Danmark och bosatte sig i Malmö och börja sin skolgång  och sin lärlingsutbildning där. Han gör gesällvadringen 1735 eller tidigare -1737 och stannar i Simrishamn.

Det finns ett golvur på Kulturen i Lund som bevisligen tillverkats av Knut. Märkligt är att på urtavlan står Canutus Kinberg (se bilden) Canutus är latin och betyder Knut. Varför skrev han inte Knut. Man kan tänka sig att hans föräldrar var belästa personer med kunskap i latin.

Örjan





Klicka för en större bild

2012-10-28_Canutos_Kinberg-Knut_Kinberg_1750-1.jpg
  SVAR 2012-10-28 10:03

Ja det kan vara så att hans far var präst .Jag googlade på CCantunus och fick då fram att det användes i Sverige och Norge.

Är där någon som sökt vidare på Kinbergarna från Halland,det är ju också tänkbart att han kom därifrån till Malmö.

Anita
  SVAR 2012-10-28 13:00

Ja präst låter ju troligt. I Halland har vi inte sökt efter Kinbergare, man vet ju inte var man skall börja, det finns ingen senare anknytning till Halland. Jag kan inte släppa frågan att det inte finns någon Kinbergare med  vid dopet av någon av Knuts barn. Tror du inte att föräldrarna var döda redan vid födelsen av Knuts första barn 1738?

Vad tror du om att föräldrarna, kan komma från Danmark. Har du varit inne på Danska släktforskarsidor?

Örjan
  SVAR 2012-10-28 16:08

Bengt har tidigare nämnt en Knut född i Halmstad och då trodde jag Halland men där finns ett Halmstad i Malmöhus län och där är en Knut född 23/10 1713 son till Ola Knutsson .
Då är det mer rimligt att Knut var i Malmö 1735 man skulle behöva leta vidare på honom.
Vi skulle också behöva ta reda på hos vilken urmakare som Knut var lärling hos i Malmö.

Jag har ibland försökt leta i Danmark men det är ganska svårt  det är inte så organiserat som i Sverige
Anita
  SVAR 2012-10-28 16:16

Efter alla Kinbergare hit och dit, är det väl två släkter från vilka Knut sannolikt kan härstamma , dels Göthar-släkten från Kinda härad, dels Kinne-Kleva släkten. Att det funnits någon gammal Kinbergsläkt  med ursprung i Skåne kan nog avfärdas. Hade Knut präster i släkten? Vad var det som lockade i klockaryrket? Han var ju , vad som framkommit, en skicklig urmakarmästare, den praktfulla klockan som Örjan visat bild på talar för sig själv.  Vad är det för datering på klockan? Var Knut samtidigt både klockare och urmakare?

Betr. Kinne-Klevasläkten så saknas det inte präster i den, och denna släkt drog sig ju så småningom söderut, men det var efter det Knut föddes. För egen del vill jag inte släppa den släkten förrän  det står klart var Svante Kinberg fanns åren mellan 1689- 1725. Annars kan den släkten avskrivas. Och det föddes ingen  Knut  kring 1713 i Kinne-Kleva, och Ingeborg Svensdotter var då ca 50 år gammal,  tyvärr finns det inte kompletta födelseuppgifter i grannsocknarna, en tanke var att Svante Kinberg ev. fanns i soldatregistret, men inte vad jag kan se. Men vad sysslade han med fram till 1725, då han 36 år gammal blev länsman på Tensmyra?
Göthar-släkten är det svårt att följa, en gren går via Halland ner mot Skåne, men eftersom Knut föddes redan 1713 så finns i så fall föräldrarna i den allra tidigaste släkten.

Och sedan till Örjans funderingar. Fanns det en ev. prästsläkt i Danmark med namnet Kinberg?

Det här slutar väl med att vi kommer fram till att Örjan och Ronnys anfader hette Knut den Store, kung av England Och Danmark!

Anders A
  SVAR 2012-10-28 18:25

Hej Anita och Anders A
Jag börjar med Anita. Det finns en bok med alla urmakare från den här tiden och där har jag plocka ut dom som fanns i Malmö, sen har Ronny fått listan och han har besökt Landsarkivet i Malmö men hittade inget intressant. Jag har besökt Landsarkivet i Stockholm där Skråarkiven finns för Urmakare och Klen- och pistolsmeder.Där fans inga noteringar om någon urmakare Knut Kinberg.
Anita kan du inte få fram mer  om Knut i Halmstad, det kanske kan ge något.

Anders A
Präster finns det gott om i släkten du har Knuts förstfödde son Klockare Kantor Erik Kinberg. Eriks förstfödde son Kyrkoherde Gustaf Kinberg. Eriks hustru Maria Christina Dahlerius far Klockaren Michael Dahlerius. Zacharias läst först teologi och sedan juridik i Lund o.s.v. Urmakare Var bara ett första jobb i Simrishamn, sedan blev det Klockare i Ullstorp. Det finns en Urmakare men massor av Kyrkans män.

I Danmark finns kyrkböckerna digitaliaserade och är gratis att söka i. Men man måst ladda ner ett program för att läsa bilderna. Jag är lite rädd att ladda ner program som man inte känner till.
Stämmer det sista du skrev så skall jag adla dig Erik.

Örjan 
   
   
  SVAR 2012-10-28 18:27

Hej Anders
Om han hade varit född senare på 1700-talet så hade han kunnat vara Röda nejlikan.
"They seek him here, they seek him there, they seek him everywhere....."
Räknar med att kunna ta mig till LLA relativt snart, bara inte det där jobbet kom emellan.... Skall röja i domböckerna i Oxie och Vemmenhög som jag skrev innan.

Hilsen Ronny
  SVAR 2012-10-28 19:40

Jag har försökt att hitta mer Knut hade tre syskon Else född 1715 Mårten 1717 och Nils 1720
sedan dog fadern Ola Knutsson 26/2 1720 mer hittar jag inte

Anita
  SVAR 2012-10-28 23:19

Betr. Länsmannen i Tensmyra.
Vill någon på "proffssidan"  goggla: sven kinberg kronolänsman
det finns en antavla med honom, gjord av en erfaren släktforskare, som hänvisar till ett par källor. Nu tror jag nog att han i vissa stycken är "ute och reser".

Anders A
  SVAR 2012-10-29 10:27

Och betr. Ola Knutsson och Lusse Bosdotters son, Knut f. 23/10 1713 i Halmstad (M), som Bengt och Anita tittat på, så måste väl det spåret på något vis utredas!?
Det finns en intressant artikel om Halmstad socken i slutet av 1600-talet, skriven av Per Olov Ganrot, själv med anor i socknen. Han nämner här bl.a. en kyrkobok från 1646 med dop, vigslar och begravningar. Googla:  Kriget 1677 och eländet i Halmstad, Sireköpinge och Nöbbelöv.

Anders A
  SVAR 2012-10-29 13:09

Anita
Jag har hittat en Kinberg i Malmö. Jag ser inte riktigt vad det står.

Malmö Caroli AI:1 (1823-1818) Bild 166/sid 325 AD
Malmö Caroli AI:1 (1813-1818) Bild 158/sid 309 AD

Örjan
  SVAR 2012-10-29 14:55

Det är svårt kan vara J.G.M eller J.C.M Kinberg
Jag har googlat lite på kronolänsmannen Sven och där är ju skrivit lite om honom och någon av hans söner så jag tror inte att han är far till Knut
det hade funnits något om det  speciellt om nu Knut har gjort ett så fint golvur.
Jag tror inte att fader heter Kinberg i efternamn utan det är Knuts gesällnamn

Anita
  SVAR 2012-10-29 15:35

Jag har hittat texten på ett annat ställe och där står det Lärgosse C. M. Kinberg i klartext. Han är altså lärling eller gesäll han är född 14 Jan 1801-1802 i Östergötland och kommer från Toarp 1813 och att han flyttar till Göteborg 1816.

På sid 325 så står det ett namn under C. M. Kinberg -  D.Hindrich From född 1795. Ser man på dom långa dragna linjerna se det ut som dom två hänger ihop. Jag har tittat i listan Urmakare i Malmö men ingen From finns där.

Nej Svens son heter Kyrkoherde Johan Gustaf Kinberg f. 10 Aug 1736 i Tensmyra Älvkarleby d. 1802 

Örjan
  SVAR 2012-10-30 10:40

Hej
Jag tycker att mer och mer tyder på att Knut var prästson. Knut var urmakare till en början men det var inte det han tänkt sig i framtiden. Han var aldrig en Urmakaremästare då hade han funnits i Skråarkiven, Han tillverkade ett golvur  och signerade det med CANUTUS KINBERG som ni sett av bilden ovan. Anita skriver att Canutus pekar på präster och det stämmer bra vad jag fått fram i Herdaminnen. När Knuts barn föds är många dopvittnen präster eller prästfruar. Det finns många kyrkans män i släkten. Knuts båda söner var kyrkans män Erik som Klockare och Kantor, Zacharias studerade teologi i Lund och var sedan t. f. klockare en tid innan han blev Kronolänsman. 

Det här tycker jag är starka argument för att Knuts far var en Kyrkans man. Präster hittar man i Herdaminnen.

Sök på Google: Lunds stifts herdaminnen och klicka på från Wiki-Rötter. Där har du en lång lista med information om dom olika kontrakten. Särskilt intressant är Del 4 av boken Lunds Stifts Herdaminnen av S: Cavallin boken har 447 sidor och finns på LLA. Det här blir något för Ronny att bita i.

Örjan
  SVAR 2012-10-31 10:27

Hej

Jag har hittat Lunds Stifts Herdaminnen av S. Cavallin på nätet (Google Books). Jag har gått igenom två delar av fem:
 
Del 2 1855 Oxie härad, Skytts härad, Wemmenhögs härad, Öjunits och Herrestads härad 360 sidor-

Del 4 1857 Albo och Jerrestads härad, Ingelstads härad, Södra Åsbo härad, Norra Åsbo härad, Bjära härad, Westra Göinge härad, Östra Göinge härad 559 sidor.

Sidorna innehåller Kyrkoherdar från 1500- till 1800-talet på dom äldsta står det bara förnamn Knut och Kanutus förekommer förekommer ofta 
 
Jag har hittat några Kinbergare en del släkt en del från andra Kinbergsläkter som jag käde till sedan tidigare. Inget nytt på östfronten. Listorna innehåller mest Kyrkoherdar och Knuts far kan ha varit Klockare och då finns han inte med.

Örjan

Diskussionen fortsätter nu här:


http://forum.scangen.se/?svar=41071
Skriv ditt svar / enter your answer
Lämna så utförliga uppgifter du kan!
Problem att skriva i textrutan ovan? Använder du Internet Explorer kan du behöva slå på Kompatibilitetsvyn. Läs mer här!
Bifoga en bild (gif eller jpg, max 500 kB) och ange källan / attach image and specify the source
Varifrån kommer bilden? (ange både bildleverantör t ex Arkiv Digital, SVAR samt volym+sida)
Klicka på Bläddra för att välja fil. Om du vill ha läshjälp är det lämpligt att lägga in en bild av källan.
Ditt namn / your name
Svaret visas under frågan på webbsidan, men skickas också till frågeställaren (om denne angett epostadress).
Forumregler och integritetspolicy (uppdaterad senast 2018-09-13)


Du är själv rättsligt ansvarig för innehållet i ditt inlägg. Text och bild med annan upphovsman än dig själv kräver dennes godkännande. Kortare citat av text är tillåtet med angivande av källa.

Att lägga in utsnitt av bilder från t ex Arkiv Digital med flera leverantörer av digitaliserade handlingar är tillåtet, om du anger varifrån bilden kommer.

Det är inte tillåtet att nämna nu levande personer, om dessa inte givit sitt uttryckliga medgivande. Undvik också att nämna känsliga uppgifter inom sekretessgränsen på 70 år, t ex dödsorsaker.

Efterlysningsforum är inte förmodererat, förutom ett visst skydd mot spam. Dock kan hela eller delar av inlägg raderas som strider mot gällande lagar, vars innehåll bedöms som oetiskt eller omoraliskt, eller bedöms som helt ovidkommande för detta forum. Även viss redigering och omflyttning för att underlätta överblickbarhet och navigering kan ske.

Endast de uppgifter du själv lägger in (inlägg, ditt namn och epostadress) sparas. Epostadressen är frivillig. Uppgifter sparas för närvarande utan något tidsgräns, eftersom även äldre trådar kan ha ett värde och kan kompletteras vid behov. Du har rätt att få ditt namn och epostadress borttaget om du vill. Scangen förbehåller sig rätten att någon gång i framtiden rensa äldre inlägg.

Genom att skriva ett inlägg godkänner du som användare att det sker utan ekonomisk ersättning.

Respektera de rubriker som finns för efternamn, förnamn, plats, tidpunkt och händelse. Skriv alltså inte "läshjälp" eller andra upplysningar där som hör hemma i själva frågan. Skriv inte hela rubriken endast i ett fält.

Spam loggas och åtgärder vidtas om missbruk fortsätter. Serverplatsen för Scangen tillhandahålls av Scorpion Data, vars servrar har högsta säkerhet och ligger i Sverige.

Genom att sända in ett inlägg accepterar du dessa regler. Reglerna kan komma att uppdateras i framtiden.

Översyn av reglerna har skett som anpassning till de nya EU-reglerna rörande GDPR (General Data Protection Regulation).

Donera

 

 







Nu kan intresserade hjälpa till att skapa nästa utgåva av Sveriges Dödbok!

Sveriges Släktforskarförbund kommer 2021 att ge ut nummer 8 i den populära serien, som kommer omfatta åren 1830-2020.

Vi behöver frivilliga att registrera åren 1830-1859. Klicka på bilden och läs mer, se var vi behöver hjälp och anmäl ditt intresse!







ANNONS

KÖP FRÅN SVERIGES SLÄKTFORSKARFÖRBUNDS BOKHANDEL


© ScanGen och Anders Berg - optimerad för Firefox och Internet Explorer - om cookies